Subaru club Romania
Tehnic => Tuning => Topic started by: concrion on November 05, 2012, 23:07:01 PM
-
Salut,
Se discuta peste tot de acest aspect....cata putere si cuplu castiga masina, cat de putin consuma pe urma....oare totul e frumos ?
Cei ce se ocupa cu asa ceva (Racing Code, SKN, Exelixis, Mastertunner, TCM turbo, etc) toti vin si ne arata grafice frumos aranjate (deh, daca stii ce sa introduci si cum sa setezi, poti obine orice grafica doresti, nu ;), masini pe dyno, dar nimeni nu da "din casa" - detalii tehnice si problemele ce pot aparea dupa resoftare. Iar cand intrebi mai mult sau vrei sa ti se confirme ca ai un castig real, nu doar grafice, nu esti auzit.....din cauza zgomotului de la dyno, nu ?
In urma achizitionarii accesportului de a la cobb tunning si a aplicatiei accestuner, am petrecut ceva timp incercand sa prind "bazele" modificarilor si crearii hartilor personalizate sau nu.
Deschid acest subiect cu urmatoarele propuneri:
1. toti cei care au masini de US produse intre 2004-2006 cu motor de 2.5 l (sau wrx si STI USDM model 2007) si vor sa resofteze masinile cu harti de la cobb sa spuna si le imprumut aparatul pentru operatiune - fara nici o obligatie
2. cei care pot citi hartile actuale si vor sa discutam/analizam ce se gasesc in ele, sau logurile de monitorizare a parametrilor sunt bineveniti. Recomand romraider - si forumul de acolo pentru mai multe amanunte
3. daca aveti cititor obd.....monitorizati-va functionarea motorului si o sa vedeti ce e bine si ce e rau
4. oamenii din domeniu (Sebastian si altii daca mai sunt pe aici) sa ne prezinte nu doar grafice dar si datalogurile de la monitorizarea functionarii motoarelor, sau macar cativa parametrii: AFR; A/F Learning 1; Boost; DAM (Dynamic Advance Multiplier) sau IAM (Ignition Advance Multiplier); FKC (Fine Knock Correction). Apropo, oameni buni, de ce pe grafice nu adaugati macar boostul si afr sa vedem si noi ce se intampla cu aceste valori ? Si inca ceva: de ce nu spuneti in prealabil doritorilor de tuning, ca ar trebui sa faca o seama de verificari inainte de resoftare ??? iar lista e a dracului de lunga...ca sa enumar doar cateva aspecte: test de compresie; Cylinder Leakdown Test (CLT); verificarea lipsei oricaror pierderi la motor; curatare senzor maf si filtru de aer curatat sau nou; verificarea starii turbinei (jocuri axiale, etc); verificarea etansarii evacuarii, bov, etc, etc...altfel masina va intra la resoftare la fel ca un om care intra la operatie fara nici un fel de analize
Poate ca e un subiect aiurea, dar sincer, eu unul incep sa ma intreb cat e realitate, cat e marketing si apa de ploaie cu resoftarile.....ca daca primesti 25 martoage in plus si masinii ii cresc sansele de a sparge motorul cu 90 %, atunci eu zic ca nu merita.
In alta ordine de idei, pentru cine e curios, pot sa le furnizez hartile: standard; racing code; cobb stage 1 pentru comparatii. Toate au fost pe masina mea, acum am cobb stage2 si lucrez sa imi creez singur stage 3. Evident ca v-ati prins de care harta am fost multumit....
Seara buna.
P.S. Vedeti ca pe romraider gasiti o gramada de harti pentru toate tipurile de masini, si apoi cu un laptop si monitorizarea masinii puteti sa o particularizati pe masina voastra.
-
Direct la tinta! Bun topic si sincer cred ca ai dreptate. Multi tuneri abordeaza stilul "Hai la noi si vorbim". Presupun ca nu e nimic de ascuns, asa ca e bine sa spui lucrurilor pe nume si sa dai cat mai multe detalii. Afirmatii de genul "Iti facem soft si masina trage mai bine si consuma mai putin pentru ca optimizam softul" mi se par incomplete, desi pot fi adevarate.
+1 de la mine concrion ;)
-
Nu credeam ca o sa vina momentul cand o sa apreciez ceva scris de tine. Bun titlu, bun continut. Hai sa nu te deochi 8)
-
+1 si curios ca inca e liniste ....
-
Parerea mea este ca va jucati cu focul, dar e treaba voastra.
Lucrurile nu sunt asa de simple precum par si personal chiar daca am cunostinte nu fac setari electronice, specialist fiind partenerul meu care e supraspecializat in acest domeniu. Sigur as putea insa nu la nivelul produselor pe care le oferim acum, as seta mediocru. Daca voi considerati ca aveti cunostintele necesare nimeni nu va poate oprii dar sa fiti siguri ca o sa o faceti pe banii vostrii. Sigur ma consult cu partenerul meu cu privire la anumiti parametrii dar asta nu insemna ca setez eu.
SUnt total de acord ca o masina care vine la chiptuning trebuie sa fie intr-o stare tehnica impecabila altfel locul ei e la service nu pe dyno.
Din pacate oamenii nu prea se pricep iar cei de la multe serviceuri isi fac treaba pe jumatate.
Asta e realitatea ce sa facem.
Mecanica inca in Romania este o problema.
Chiptuningul se poate defini ca fiind operatia de modificare a manegementului motor in vederea ameliorarii performantelor.
Este o operatie care face toti banii, nu este foarte scumpa, raportand asta la costurile masinii in sine sau la benzina consumata pe care o pui mereu, la costul reviziilor... in plus sunt sanse mari ca usor in timp sa se recupereze din suma de chiptuning sau resoftare prin economia de carburant dar si o mai buna functionare.
Nu vreau sa fiu rautacios dar eu sunt curios sa vad rescalare de admsie facuta, prima rescalare de injectoare de peste 1000cc si comanda presiunii in turbo executata corect de un amtor care foloseste Cobb.
Noi la Racing Code ii putem inchiria fara nici un fel de probleme standul, chiar ii facem un pret foarte bun pentru asta si il lasam sa seteze cat si cum vrea, cum inchiriem standul altor tuneri il putem inchira si unor pasionati. In prezent inca exista tuneri consacrati care in loc sa foloseasca boost controlerul comandat de ECU vin cu unul aditional extern. Asta e o dovada de totala lipsa de profesionalism, lipsa de experienta si pregatire, in plus ricul fiind major pentru motor.
Presiunea in turbo trebuie sa fie la indemna ecu care sa dicteze cand o creste si cand o scade fiind situatii in care daca nu e scazuta face tzandari motorul.
-
sebi tu confunzi ecu tuning cu principiul de access port, prin definitia sa un access port este pentru amatori si sa aiba un punct de plecare, bun topic concrion, vezi ca pe forumul romraider sunt multi baieti care impart logari,softuri si opinii
-
Da este posibil sa fie asta. Multumesc !
Eu totusi cred ca astfel de masini nu trebuiesc zgandarite amatoriceste pentru ca te poti frige si un motor e foarte scump de refacut, chiar si in varianta de serie.
Aceste masini trebuiesc tratate profesionist cu maxim de responsabilitate, iar doleantele clientului pot fi puse in practica doar atat timp cat masina permite fara a fi trecuta in plan secundar fiabilitatea.
Tom de ce ai apleat la o setare custom pe dyno facuta de un om care consideri ca este specializat in asta?
Singurul lucru care nu-mi place in topic este faptul ca suntem in aceeasi fraza cu alte firme care pretind ca vand produse similare.
-
eu am apelat la un soft custom pe dyno pentru ca la ce modificari am eu nu aveam alta solutie ca sa fiu eu cert ca masina imi va merge cum imi doresc din orice punct de vedere si in orice regim in care doresc sa merg, la orice temperatura,sarcina, etc.
trebuie de inteles altceva aici, cobb vinde o solutie "off the shelf" care se poate folosi la anumite modele cazul de fata discutam subaru, si aici ai doar cateva optiuni pentru fiecare masina in parte, si anume ai vreo 4-5 harti modificate si anume stock imbunatatit, stock imbunatatit benzina 93, cu filtru panel, cu admisie aem si nu imi mai aduc aminte + inca cateva optiuni gen valet parking, reflash to oem si inca cateva. ideea acestor domni a fost geniala si anume o echipa de softisti f buni au oferit o solutie de reflash pentru oricine doreste aceasta operatiune, dar nu doreste sa plateasca pretul unui custom tune pentru ca nu se justifica poate in cazul lor, nu are modificari substantiale, vrea o solutie safe care stie ca este folosita de multa lume si ca are un feedback bun plus multi sunt multumiti ca raman cu un device cu care se mai pot juca, loga masina lor. da un astfel de soft nu va fii niciodata la fel de bun ca un soft custom pentru ca un soft custom este facut dedicat pt masina ta si va merge doar pe masina ta, caci dupa cum stim toate motoarele identice nu sunt chiar identice. aceasta solutie de la cobb este una f buna pentru cineva care doreste ceva foarte safe dar totusi o imbunatatie, pentru ca prin ideea lui a accessportului trebuie sa ofere ceva safe care sa mearga pe orice motor, deci automat nu poti sa scoti tot din afr,injectoare,aprindere,turbo,etc. in schimb acesti baieti ofera si servicii custom pentru cine doreste si stiu ca sunt cateva echipe prin state care alearga in diferite serii motorsport gen auto-x, time attack si drag care au apelat la serviciul lor custom si ca sunt destul de multumiti si cu rezultate bune.
-
Salut Sebi,
As vrea sa aduc cateva precizari la ce am scris in preambulul acestui topic:
- nu sunt si nici nu cred sa fiu (de fapt never ever nu o sa se intample asta) la nivelul de cunostinte tehnice a lui Alex sau al tau. Ceea ce faceti voi este activitatea, pasiunea si jobul vostru; ceea ce fac eu e sa ma informez, sa caut sa inteleg, sa explorez. Scopul acestui subiect era ca pe de o parte voi, cei din domeniu sa deveniti mai deschisi si sa incercati sa oferiti mai multe informatii celor interesati de asa ceva, iar pe de alta parte, noi, amatori in acest domeniu, sa schimbam informatii, impresii si opinii obinute in urma utilizarii masinilor noastre (resoftate sau nu).
- vrei, nu vrei, din pacate nu sunteti singuri pe piata, iar companiile amintite de mine au si ei un portofoliu destul de mare de clienti (satisfacuti sau nu). Toti aveti si masini bune, dar si rateuri, care au depins sau nu de voi (din pacate, asa cum spui si tu, pana cand nu o sa ai si partea mecanica la "tine in casa" sa poti fi sigur de lucrari, nu vei putea oferi niciodata garantia ca o masina resoftata nu va crapa din motive mecanice). Pun pariu ca in afara de cei enumerati (cu care eu am intrat in contact pe parcursul anilor) sunt multe alte firme....ah, uite ca am uitat de RBN, vezi ;)....pe piata, iar daca tu vrei sa spun ca Racing Code e pe locul 1 si restul nu conteaza nu am cum
- as aprecia ajutorul venit din partea ta (si se pare ca alti "tuneri" nu mai sunt aici) daca "ai mai da din casa", daca ne-ai spune unde gresim, unde e bine si unde nu. Vezi tu, nu toti "umflam" masinile pentru o cursa de 400 m sau pentru 3-4 km de coasta si apoi sa o bagam in garaj, ci pentru placere personala, si de multe ori suntem luati de val, si fara o persoana de buna credinta care sa ne tempereze avantul, intram in belele.
Pe langa cele de mai sus, poate ca nu m-am facut inteles:
1. nu recomand nimanui sa se joace cu softul masinii decat daca este pe deplin constient de ce face si de posibilele urmari; pe de alta parte monitorizarea functionarii motorului si analiza datelor nu dauneaza nimanui
2. nu am de gand sa intru in acest tip de afaceri, si nu o sa modific harti, sau sa fac resoftari pe bani, etc; faptul ca doresc sa aprofundez si sa acumulez cunostinte dintr-un domeniu vine din sete de cunoastere, iar daca am de gand sa imi transform masina in cobai, o fac pe riscul meu....dar macar stiu in ale cui oooo o sa dau cu tesla, nu ? ;)
3. pun la dispozitie oricui ce am eu, iar daca pot ajuta cu ceva, e de ajuns sa cereti
In incheiere, Sebi, tu stii ca am avut si discutii constructive dar si contradictorii, iar eu spun ce am de zis (chiar daca supar lumea....pe tine sau pe ceilalti de pe forum) si asa o sa se intample si de acum incolo, iar ce spui tu de cei de la cobb, nu e adevarat deoarece tipii au mai multe masini si rezultate recunoscute decat toate firmele de tuning din Romania la un loc; iar ei, daca vei cauta pe youtube, folosesc micul accesport si accestuner pentru tuning profi pe dyno; ca sa nu mai zic ca produsul lor, alaturi de celelalte de piata a adus mai aproape de omul de rand tuningul, dar in primul rand capacitatea de monitorizare, diagnosticare si identificare a problemelor de functionare a masinilor.
Iar cine are curiozitate sa intre pe siteul lor o sa vada cum arata siteul uneia dintre firmele mari din domeniu (cel putin in US): suport, dyno database (tot pus pe tapet - grafice, modificari, etc), forum, etc. Sa va mai zic de faptul ca eu le trimis inregistrarea de date si mereu primesc feedback ce si cum ?? Iar daca vreau o harta particularizata pe baza datelor inregistrate in functionare, corelat cu modificarile mecanice si ce vreau de la masina, mereu gasesc asistenta la ei (evident ca daca vreau sa imi faca ei harta cap coada , ma costa 150 dolari....dar asta e, nu e totul gratis) ? Nu spun ca sunt cei mai buni, dar nici nu sunt amatori....asta, spre deosebire de mine :)
In speranta ca am mai limpezit un pic apele va doresc o seara linistita.
Pe curand.
P.S. Va recomand un test de compresie, pentru a vedea in ce stare e motorul, iar pentru subaru, din ce stiu eu acestea sunt cifrele optime (functie de raportul de compresie)
•8:1-8.5:1 compression: 150-170 psi per cylinder
•8.5:1~9.5:1 compression: 170-210 psi per cylinder
•9.5:1~11:1 compression: 210-275 psi per cylinder
•11:1+ compression: 250+ per cylinder (highly depends on cams being used)
Cei din domeniu pot confirma daca cifrele sunt bune sau nu. Apropo, un manometru specializat se poate lua si de aici, http://www.autoscan.ro/Tester_compresie.htm (interesant este si manualul de pe pagina respectiva) insa din pacate spre deosebire de alte masini la care accesul este facil si toata treaba dureaza 10 min, la subaru lucrurile stau in altfel si e cam greu sa facem testul "cand vor muschii nostri"
-
Salut Tom
Man, e intocmai cum spui, cu amendamentul ca intre timp au mai avansat un pic: au cateva centre bine puse la punct unde "aranjeaza" masinile pe dyno. Apoi, au scos accestuner care e un romraider in varianta cobb, ca sa nu mai zic ca au introdus tuningul functie de tabela viteza/densitate (In stock form, most modern ECUs measure airflow using a Mass Airflow (MAF) sensor located in the stock intake system. Large turbo and very high horsepower applications move so much air that they exceed the MAF sensor’s maximum capacity and make MAF based tuning impractical. For these types of vehicles, COBB Tuning has implemented Speed Density tuning logic in select AccessPORT firmware and AccessTUNER software, allowing these big-builds to be easily tuned using familiar tuning tools and leveraging the convenience and sophistication of the OEM ECU). In alta ordine de idei am mereu cu mine un aparat pe care pot stoca o gramada de harti (maxim 100) si pot incarca economy mode cand sunt in oras, am harti pentru benzina de 91,93,95 si 99 (facute cu ajutorul inginerilor de la cobb ultimele doua). Repet insa: nu este the best of the best si probabil ca pentru unii nu e ceea ce trebuie, insa, pentru mine, pentru moment e ok.
Ok, aici ideea nu era sa vorbim de cobb sau racing code, ci altul era subiectul. Eu am incheiat pe tema asta.
Seara buna.
-
Daca va pun un test argumentat despre ce insemna custom tuning si cum se manifesta sunt banat pentru reclama insa adevarul e unul, fizica si legile ei este aceeasi iar rezultatele se vad.
In ce priveste cota de piata cred ca acoprim undeva in jur de 95% din masinile Mitsubishi si Subaru resoftate in Romania in ce priveste esecurile nu ni le asumam pentru ca din pacate noi suntem precum unii croitori care lucreaza cu materialul clientului.
Dar asa cum am spus cine vrea sa se joace sa-si cuantifice interventiile in soft este invitat sa o faca pe dyno, ii facem un pret foarte bun pentru inchiriere si cine stie, nu poti sa sti de unde sare iepurele. Chiar va incurajez sa incercati sa va jucati dar sa nu spuneti ca nu v-am atras atentia ca poate fi periculos.
Sunt firme mari in lume care pentru a evita astfel de interventii neasumate blocheaza accesul la soft. Este lafel de adevarat ca noi in mare parte putem debloca aceste oprelisti bitice insa e greu pentru un amator, uneori imposibil si profesionistilor.
Acum a rog sa-mi permiteti retragerea din zona de amatori asa cum bine o definea Tom si va astept cand e cazul sa faceti treburi serioase la masinile voastre.
-
sebi tu faci aici alta confuzie, daca tu compari nivelul de modificari oferite "off the shelf" pentru o harta de baza da poate COBB par amatori, pentru ca prin ideea lor ei doar ofera entry level la inceput, in schimb daca tu doresti sa te compari in brand cu domnii de la COBB eu zic ca apar discrepante grave doar din simplu fapt ca sa poti oferii o harta pentru orice masina care poti sa o pui si masina sa mearga si sa ai feedback pozitiv 100% este un rezultat statistic impresionant si foarte greu de obtinut, iar o adunatura de amatori care fac un soft dupa uerche cu cunostiinte mediocre nu au cum sa obtina un asemenea rezultat deci ca sa clasific COBB ca amatori inseamna ca Motec si Pectel nu sunt nici ei departe
-
Poate ca tu vrei sa discuti in contradictoriu sau sa creezi noise, eu nu am aceasta intentie si te rog sa reti faptul ca ai inteles gresit. Nu am de gand sa dezvolt polemici, mai ales tu fiind clientul altcuiva...
Nu am afirmat ca firma Cobb este o firma "ieftina" sau cum vrei sa-i spui ci faptul ca amatorii pot beneficia de un acces oferit de acestia in soft ce poate fi periculos. Cobb au un marketing excelent sunt o firma colosala si stiu sa vanda, fapt pentru care noi ii felicitam. Nu ai sa vezi pe undeva un cuvant urat spus de mine la adresa lui CobbTuning.
Pe dyno pot sa vina sa testeze absolut orice harti vor, facute de ei, de ..., de Cobb, care de curand vad ca a achizitionat un dyno ca al nostru Mustang. Cine stie poate ca intradevar cineva are talent si asa poate sa-l descopere, cum am spus nu sti de unde sare iepurele.
In ceea ce ne priveste poate ca nu ai stiut pana acum si asta datorita marketingului deficitar al Racing Code ca Racing Code a fost a treia firma pe piata mondiala care a avut acces in ECU de Subaru, acces total avand definitii pentru modele intangibile pentru altii.
Au fost EcuTek, Prodrive(care utilizau tot solutia firmei anterioare) si Racing Code.
Spre deosebire de restul firmelor din Romania ceea ce facem noi este altceva, cu totul altceva, in primul rand discutam de solutii romanesti, de inteligenta romaneasca si nu de import de inteligenta. Totul este dezvoltat de noi prin cunostintele si munca noastra cu banii nostri nu reprezinta import.
Vreau sa dau un exemplu fara a fi considerat un apropo, daca in Grecia un compatriot de al nostru ar fi avut o firma de tuning cu softuri si inteligenta romaneasca nici un grec nu ar fi trecut pragul, din orgoliu, din ... nu intrau la un strain, in timp ce in Romania situatia e altfel toti stau cu nasul in dosul strainilor si cand il scot de acolo se mira de ce le pute tot.
Da unei maimute un brici sa se barbiereasca si o sa-si taie gatul.
-
Salutare baieti (si fete, daca sunt pe forum),
Sper ca subiectul acesta sa nu nasca polemici, pentru ca nu asta e scopul.
Stiu ca sunt oameni pe forum care au obd readere.....voi puteti cu ele sa inregistrati parametrii de functionare ai motorului ? Adica stiu ca elm327 se poate lega prin bluetooth la un laptop si cu romraider sau ceva echivalent puteti monitoriza functionarea motorului. Sunt preocupat acum de controlul detonatiilor (care, apropo, la mine apar indiferent de softul pe care l-am utilizat, si evident functie de calitatea combustibilului) si eram curios cum va descurcati voi cu ele.
Ca sa intelegeti la ce ma refer, uitati ceva aici: http://www.romraider.com/forum/topic1840.html
Daca nu aveti obd readere, ma e si varianta "medicala", adica sa ascultati motorul cu un set bun de casti.....cine vrea detalii cum se face, sa spuna. Iar daca vreunul dintre voi crede ca nu are asa ceva, sau cineva v-a pacalit ca nu aveti sau veti mai avea detonatii in motor.....inseamna ca era 1 aprilie.
In final, aici aveti ceva infomatii pentru cei interesati sa intre mai in detalii:
http://www.iwsti.com/forums/ecu-tuning-performance-electronics/23793-ecu-tuning-performance-electronics-threads-interest.html
http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=258735&highlight=ecu
Seara buna.
-
sebi eu cred ca tu ai inteles gresit punctul meu de vedere in aceasta discutie, acesta fiind sa iti aduc in atentie anumite aspecte, discutia in contradictoriu cu tine nu exista iar pt a crea "noise" am alte lucruri mai importante decat sa te troluiesc, daca tu te simti atac sau ofensat de ce am zis eu eu zic sa recitesti postul meu cu atentie si sa vezi ca nu am nici un atac la persoana ta sau a firmei tale.
cat tine despre firme de tuning locale nu prea ma intereseaza ce face fiecare iar fiecare e liber sa aiba orice politica/comportament doreste, nu e treaba mea in special unde doreste sa se duca fiecare, in schimb eu sunt mult peste multumit si sunt convins de ce stie baiatul de Okan din multe motive, exemplu ar fi m3-ul meu care tocmai l-am luat, la care in momentul in care m-am hotarat sa fac soft nici nu am mai inchiriat nici un dyno doar m-am vazut direct cu el pe strada si am mapat, si totul a iesit minunat, masina germana stock nu prea prezinta secrete pentru dansul, mai mult experienta acestui domn din domeniul de track ma convins pe mine ce stie, iar faptul ca a facut masini pt diferite curse de circuit se vede ca stie ce face si e la alt nivel, la sfarsitul zilei depinde ce iti doresti de la masina ta si ce asteptari ai, acum gandestete si tu daca ai fi un client independent nu te-ai duce la underground racing sa iti faca un motor pentru o cursa de le mans, la fel cum nu te-ai duce la Prodrice sa iti faca un motor pt 400m
zi buna
-
Faptul ca detonatiile intr-un motor cu ardere interna afecteaza fiabilitatea sa este un lucru cunoscut. De multe ori insa constatarea acestora (a detonatiilor) se face tardiv si anume in momentul refacerii motorului.
Detonatiile au insa si un efect negativ asupra performantelor masinii din doua cauze principale:
1.Scaderea eficientei termice a motorului
si
2.Corectiilor facute de ECU care (la sesizarea detonatiilor) daca nu este corect programat nu poate elimina detonatiile prin retragerea avansului si comutarea hartii de benzina.
Un exemplu care ilustreaza efectul detonatiilor asupra performantei masinii poate fi ilustrat cu ajutorul datelor obtinute in urma masurarii si logarii unui Mitsubishi EVO X - SST, care spre deosebire de alte SST-uri ce ne-au calcat pragul nu avea soft de serie.
In testele dyno care le efectuam cel mai des si anume, "road simlation" si "power test" ponderea maxima de aparitie a detonatiilor (daca este sa apara) este in "power test".
Datorita faptului ca am suprapus trei grafice unul peste altul, pentru a fi lizibile, rezultatele au fost impartite astfel:
- o fisa dyno doar cu puterea obtinuta cu cele trei setari ale ECU : Stock, SKN, Racing Code
- o fisa dyno doar cu cuplu obtinuta cu cele trei setari ale ECU : Stock, SKN, Racing Code
- o fisa de analiza a detonatiilor inregistrata astfel: in cele mai "usoare' conditii pentru setarea Stock si SKN respectiv "road simulation" fara a trece de 6400RPM si cea mai "grea" pentru setarea Racing Code respectiv "power test" 7000RPM.
Deasemenea, efectul detonatiilor se poate resfrange indirect si asupra turbinei prin urmatorul mecanism:
In momentul detectarii detonatiilor ECU incearca eliminarea lor si prin retragerea avansului, marind astfel temperatura gazelor de evacuare (EGT).
In functie de magnitudinea acestui fenomen (cresterea EGT) cat si de durata sa (plaja de turatie pe care se inregistreaza detonatii) in timp, fiabilitatea turbocompresorului poate fi afectata.
Dupa cum se poate observa o prezenta moderata a detonatiilor in varianta cu soft de serie nu este ceva anormal, dar, un lucru mai putin cunoscut este faptul ca, cu cat puterea motorului este mai mare cu atat efectul lor este mai daunator (temperatura mai mare).
Pentru o comparatie intre modele, adaug si o fisa de analiza a detonatiilor de la modelul EVO9 coplet stock.
(http://img600.imageshack.us/img600/9162/mitsevoxsstknockslogs.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/mitsevoxsstknockslogs.jpg/)
(http://img560.imageshack.us/img560/1348/dynonm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/dynonm.jpg/)
(http://img233.imageshack.us/img233/5341/dynowbhp.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/dynowbhp.jpg/)
(http://img210.imageshack.us/img210/4761/knocksevo9stock.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/knocksevo9stock.jpg/)
-
Detonatiile sunt monitorizate la Subaru in versiunea stock de un microfon montat pe partea superioara a blocului motor putin in stanga fata spre cutia de viteze.
Acest senzor asculta zgomotele motorului si are filtre speciale care ii permit sa distinga intr-o oarecare masura detonatiile.
Nu este o scula perfecta si multe alte zgomote decat cele ale motorului sunt inregistrate ca si detonatii, mai ales cand vorbim de un motr cu uzuri.
Softul de Subaru in momentul in care inregistreaza detonatii retrage avansul si imbogateste automat amestecul trecand pana la inlocuirea versiunii de soft. Trece intr-un soft de asa zisa avaria fara sa dea nici un semnal si revine la valorile initiale in foarte mult timp de buna functionare, sau cu un reset si o invatare corecta.
Detonatiilepot fi ascultate cu un microfon special bine montat insa amlificatorul trebuie sa stie sa filtreze zgomotele pentru ca altfel ... si se pot asculta in casti de o ureche bine antrenata care cunoste zgomotele motorului.
-
da foarte improtante detonatiile, bine zis, apropo ca doream sa te intreb cum adica a 3-a firma cu acces complet in ecu, v-ati creat propria voastra interfata de logare la ecu? pe langa cei precizati de tine ai uitat de romraider si ecuedit, si apropo la graficele alea presupun ca te referi la putere si cuplu masurate la motor
-
Salut,
Foarte bine venite informatiile de la Sebi.
La graficele in negru care sunt destul de mici, imi poti spune, te rog, ce date sunt reprezentate pe abscisa ? Cumva timpul de functionare, in secunde ? Presupun ca ordonata este dubla (turatii si numar de detonatii), dar abscisa ?. Adica, daca e vorba de o simulare (sau doar o acceleratie de cateva secunde) pe dyno....inseamna ca eu stau bine. Adica eu am 15-20 detonatii in 30 min de mers.
In alta ordine de idei, cred ca eu am mai zis pe undeva: toata lumea pe dyno masurati indicatiile la roata pe care le extrapolati (functie de diversi factori: pierderi transmisie, tren de rulare, frecare, etc....) pentru a scoate valori mai mari la motor ca sa fie "bizonii" multumiti ca au masini puternice.
Apropo, pentru cei interesati: Foresterul meu, in carte are 230 cp, dar in realitate, la roata raman in jur de 165-170 cp (pierderile la cutia automata sunt in jur de 25-30 % .... mai mult spre 30, iar la manuala sunt 20-25%....mai mult spre 25...vorbim de stock).
Si pe mine ma surprind graficele de mai hos pentru un evo X care de fabrica are 295-300 cp, nu ? si apare pe grafic varianta stock cu 250 la roata.....adica doar 16 % pierderi la un tren de rulare 4x4 si cutie automata cu dublu ambreiaj ?? .... pe de alta parte mai sus, in postarea ta scrie "logarii unui Mitsubishi EVO X - SST, care spre deosebire de alte SST-uri ce ne-au calcat pragul nu avea soft de serie" deci presupun ca nu era softul normal de la o masina stock.
In incheiere, desi am spus ca sunt impotriva polemicilor si nu vreau sa fiu rau, o sa iti aduc aminte ca desi mai sus tu scrii "testele dyno care le efectuam cel mai des si anume, "road simlation" si "power test" " cand eu am cerut sa imi faceti o simulare inainte de resoftare (am spus clar: simulare 0-100 sau 60-120 kph sau chiar un 400 m ca acolo se vad toate celelalte) si dupa, mi-ati spus ca nu se poate, ca etc.....Evident ca apoi am avut discutia aprinsa cu voi, intrucat masina era mai lenta pe strada....consumul la fel sau mai mare...iar masina intra in limp mode (evident, datorita benzinei, bat-o vina) iar eu nu eram convins de avantajul adus pentru suma platita.
Ca sa nu o mai lungesc: mi se pare normal ca orice comerciant care sa respecta sa ofere dovada vie a ceea ce ofera in schimbul banilor ceruti....in cazul vostru asta inseamna ca nu doar lui Andronic sau Titi Aur sa ii oferiti informatiile, dar si "bizonilor" care trebuie sa stie ce obtin in realitate (in afara unei foi cu 2 grafice). Sincer, cred ca toate firmele de tuning ar trebui standard sa oferiti simulari pe dyno si o monitorizare a parametrilor (asa cum am spus intr-un post anterior, macar boost, afr si DAM/IAM) inainte si dupa modificarile realizate de voi.....iar cei care nu au dyno, se poate face acest lucru si in cateva ore pe A2 sau A3 (ma refer la colectare date si monitorizare parametri).
Apreciez cunostintele si ajutorul care vin din partea ta Sebi, si probabil te deranjeaza ce spun, insa sincer, pe termen lung, veti avea doar de castigat devenind transparenti si ajutand clientul sa stie ce a obtinut in realitate de la voi si ce a castigat masina (altfel, in multe cazuri, probabil vorbim de efectul placebo)
O zi frumoasa in continuare.
P.S. Parerile mele sa nu credeti ca sunt indreptate doar impotriva Racing Code sau ca altii ofera mai multe informatii clientului.....ba dimpotriva....pe vremuri cand am avut un rs facut la master tuner, trebuia sa scot vorbele cu clestele...iar cei care nu au dyno si care doar incarca niste harti primite din germania sau etc (TCM, Dimsport) ce sa mai zic...
-
Imi pare rau ca nu ma pot opri asupra tuturor intrebarilor.
Puterea si cuplul din grafice sunt la roata.
Cine vrea sa-i dau sa citeasca despre dyno un articolo complet sa-mi dea pm si ii dau adresa sau sa permita in mod expres afisarea acelui link unde cineva si-a pierdut foarte mult timp cu asta.
Este in mod cert cel mai complet articol existent pe undeva despre dyno.
Sau daca un moderator sau admin vrea sa il transfere nealterat ii dau adresa si o poate face. Acolo nu mai e loc de schimbat nimic si nici de pus vreo virgula.
@Tom ti-am spus ca nu vreau sa intru in polemici si daca vrei sa iei de buna informatie e ok daca nu noi oricum nu ne facem un mare titlu de glorie din asta. In momentul in care noi puteam resofta modelel Subaru in lume mai existau doar trei solutii de resoftare oferite de cei mentionati anterior.
EVO X stock este declarat cu 295PS dar in realitate se duce spre 280PS. Al meu a avut la 2000km parcursi 277.
In nici un moment nu am luat asta personal sau ca un atac RC doar ca imi doresc sa nu fiu in aceeasi oala cu restul.
La EVO a fost usor sa va explic cum este cu detonatiile dar la Subaru nu e asa de simplu este mult mai greu, de fapt nu greu e altfel si trebuiesc alte cunostinte pentru a intelege exact, iar eu ma exprim un pic stangaci uneori. Ca sa spun asa la Subaru detonatiile sunt deduse cumva din efect ...
Racing Code firma pe care o reprezint se ocupa in principal de masini si nu de clienti, clientii pot invata asta in alta parte, expunerile pe care le facem noi sunt destul de succinte asa ca nu va asteptati sa ofer foarte multe informatii dar ceea ce spun este adevarat si corect.
Referitor la timpul de accelerare sau alte chestiuni de dinamica efectiva nu doar motorul conteaza. Daca de exemplu motorul are 500Nm dar ambreiajul sau partea hidraulica de cutie automata convertizorul e capabil sa sustina doar 350Nm din motive constructive sau de uzura oricata putere(cuplu) i-am da motorului demarajul nu creste ci poate scade.
Atentie ceea ce are un motor si ceea ce se masoara este cuplul. Puterea este o marime fizica care se extrage din calcul. P = Nm x RPM/ 7023 .
Va rog sa ma ajutati sa transferati aici articolul cu Biblia Dyno. De aici pleca multe si odata inteles corect avem un numitor comun.
-
editat pe motiv de protest :) 18.03.2019
-
am inteles sebi, eu doar intrebam ca am vazut ca pe fisa dyno in stanga scria eng power/eng torque atat si credeam ca ai facut o greseala si ai pus alta fisa, aici nu e de glorie sau cine are dreptate aici din pct meu de vedere e vb despre informatii corecte si atat.
-
Ca sa pot sa discut mai multe si sa incerc in limita timpului si a cunostintelor sa raspund, dar e bine sa va insusiti Biblia dyno, astfel putem ridica putin nivelul discutiei si nu mai apar impedimente de acest gen de comunicare. Altfel pare alambicata treba asta cu dyno care este destul de simpla un deoar motorul are cuplu si putere depinzand unde o masori.
Dar daca e doar o chestiune de socializare dale-n ... de chestiuni tehnice si mai bine ne vedem si vorbim toti la un suc.
-
http://forum.4tuning.ro/175-dyno-tuning/204954-testarile-dyno.html
-
Salut,
Pe pagina de prezentare a unui alt utilizator: http://www.subarufanclub.ro/forum/index.php?topic=1393.140 , o discutie legata de masuratorile pe dyno de la Racing Code, s-a transformat intr-o polemica care are legatura cu subiectul prezentat aici, drept pentru care eu o sa imi expun aici punctul de vedere (in continuare la ce am scris acolo).
In primul rand, mentionez ca la Master Tuner nu am fost cu subaru, ci cu doua renault, insa nu discutam doar de subaru sau un anumit tuner, ci de comunicarea si lipsa de transparenta abordata de tuneri, in general.
In al doilea rand, multumesc Sebi pentru lamuriri referitor la ce s-a intamplat cu mecanica fostului tau forester. Din pacate, mecanicii slabi/neatenti/dezinteresati cred ca reprezinta cea mai mare problema si pericol pentru masinile noastre (indiferent de marca) si reiterez ideea ca in momentul in care Racing Code ar dezvolta si parte de service (in regim propriu sau colaborare) astfel incat sa oferiti un serviciu complet clientului, atunci intr-adevar veti "sparge piata". Pentru ca tu ai cunostintele tehnice, ii spui omului ce si cum, dupa care e posibil ca acesta sa ajunga la un mecanic care sa faca treaba aiurea, si la final cand bubuie motorul o sa zica ca softul e de vina ca a stresat mecanica masinii....
Revenind la subaru, aud peste tot mecanicii zicand: da, masina este foarte buna, fiabila, dar daca te-a mancat in cur sa ii modifici softul, de aia a crapat componenta x sau y....sau: dai prea tare in masina si crapa (afirmatie cam aiurea, mai ales pentru o masina stock, pe care e normal sa o folosesti cat mai aproape de maxim, ca doar de aia luam subaru si nu tico) dar nimeni nu recunoaste treaba de mantuiala facuta in unele parti (un surub nestrans indeajuns, o piesa montata aiurea poate produce stricaciuni enorme, dar in tara lui "las-o drak ca merge si asa" in care nimeni nu e interesat de bunul altuia, e greu de gasit mecanici buni si de incredere.....poate in tara lui andrei e mai bine;) )
Poate e aiurea, insa eu vad lucrurile in felul urmator: o companie care sa ofere servicii integrate de mecanica si tuning, in care clientul vine cu masina, spune ce vrea, iar dupa modificarile mecanice sau de soft (acestea realizandu-se doar dupa ce mecanica a fost verificata si permite operatiunile de modificare/imbunatatire soft) sa i se ofere clientului GARANTIE macar 1 an de zile pentru lucrarile realizate (asta in conditiile folosirii masinii doar pe strada, fara curse, drag, etc).....asta presupune ca orice problema de natura mecanica datorata lucrarilor efectuate sau softului, sa fie asumata de prestator si rezolvata gratuit.
Vorbim aici de o abordare diferita a pietei, de o garantie a lucrului bine facut si de o normalizare a relatiei beneficiar-prestator, care ajuta la popularea pietei auto cu masini "sanatoase" si performante.
Apropo de calibrare dyno, poti Sebi sa ne spui care sunt parametrii reglabili functie de masina, pe care ii aveti in vedere la testare ? (presupun ca acesta e manualul pentru dyno asemanator cu al vostru http://www.mustangdyne.com/mustangdyne/wp-content/uploads/downloads/2011/04/PowerDyne-PC-Users-Manual.pdf deci putem lua de bun ce scrie acolo ca mod de calibrare, operare, etc ?)
O zi buna.
-
Salut,
Am zis ca nu mai scriu, aici, drept pentru care am continuat pe topicul meu - http://www.subarufanclub.ro/forum/index.php?topic=1436.msg29998#new dar, nu pot sa nu reactionez cand vad anumite lucruri.
In primul rand, sunt total de acord cu Tom referitor la informatiile furnizate de siteurile din afara si la ce a spus cu privire la motoarele ej257 si ej255 (mai mult, eu personal trebuie mereu sa explic pe unde ma duc ca motorul si cutia automata de forester usdm sunt diferite de eudm, inclusiv softurile). Apropo de aspectele acestea si de motoare puternice si fiabile, eu ma uit la americani.....si ma uit dupa ce ma intereseaza: foresteruri ca al meu - automate - modificate de ani de zile si merg fara probleme....in romania eu nu stiu nici un forester automat modificat.....oare e clima de vina ;).
Mentionez ca nu sunt expert (nici la degetul mic al unuia nu ajung ;)) ) dar nu sunt nici idiot, si caut sa ma informez din mai multe surse si nu doar din biblii...Ce spui tu Sebastian e bullshit....ce faceti voi sunt masini de week-end, masini care fac 1000-5000 km pe an. Pe forumul asta si pe forumuri care nu sunt dedicate doar tuningului si participantilor la curse, sunt oameni care folosesc masinile in mod curent si care vor sa se bucure de ele. Ce faceti voi sunt masini care sa reziste cel mult cateva curse, sau pentru oamenii care scot masina week-endul sa faca o liniuta....si care, din pacate, in cele mai multe cazuri ajung sa crape cand sunt abuzate.....si e valabil pentru toti tunerii de la noi.
Apropo, companiile de tuning, venti cu exemple de masini puternice (subaru, mitsu, porsche, m3, rs-uri, etc) utilizate ca masini personale (uz zilnic, mers la birou, talpa pe magheru, week-end la munte in coloana, fugit pe a2 la mare, etc) si care au peste 30 000 km fara probleme de fiabiliate (parcursi de la modificarile soft/mecanice realizate de voi).
Noi aici vorbim de masini cu care ne ducem si la piata, si in vacante, si pe care vrem sa contam in depasiri, si nu in ultimul rand SA RAMANA FIABILE...iar tu Sebi ne iei cu motoare modificate pentru mii de cai, in care se baga zeci-sute de mii de euro si dupa cativa km bubuie (iar apropo de asta si tu esti stan patitul cu sti-ul tau)....Nu cred ca e cazul acestui forum, sau cine doreste asa ceva sunt sectiuni speciale.
Apropo, aminteste-ti doar atat: cand am venit la voi am spus ce vreau de la masina, si faptul ca eu utilizez masina in fiecare zi pentru a-m face treaba cu ea (de cand am luat-o de un an si jumate eu am facut ~ 40 000 km).....si am spus clar: reprize de acceleratie imbunatatite, sa nu mai intre brusc turbina si daca e posibil imbunatatirea curbei de cuplu, poate un consum mai decent (deh, nu ceream nimic in plus fata de ce prezentati in oferta comerciala). Cu ce m-am ales ? pai cu o masina mai lenta (care intr-adevar tragea mai liniar dar era mai lenta decat stock, erori din cauza nesincronizarii softului cutiei automate si noul soft al motorului si consum mai mare (ca sa nu amintesc faptul ca puneam doar 99, iar daca puneam 95 ori dadea eroare, ori ii murea la intrare....)
Si atunci ? Care-i treaba aici ? Cum am scris si in topicul meu, mereu softistul zice ca e mecanicul, iar mecanicul ca e softistu....si de aia nu avem echivalentul prodrive sau mrt in romania, care sa ofere un pachet profesionist....iar cel care ramane cu o bucata de fier anosta si cu gaura in buzunar e fraierul = clientul. Iar apropo de mecanici, e piata plina de profesori in subaru....eu zic atat: singurii care pot sa zica ca au habar de subaru sunt cei scoliti de subaru....iar familia simpson are un cuvant important de spus prin reprezentantul ei ;)
Sincer, am stat cam 1-2 ani inainte de a lua masina, sa studiez piata - intrucat vroiam cel mai bun raport pret/performante/fun to drive - si am ajuns la concluzia ca forester e cel mai bun pentru a-mi satisface nevoile si pretabil drumurilor noastre. Citind tot mai mult despre subaru si descoperind potentialul masinii, am zis sa optimizez atat partea mecanica cat si functionala. Acum, dupa 18 luni pot spune ca dragostea de subaru mi-a scos din buzunar inca o data cat am platit pe el, si dupa multe patanii, sper ca acum e totul cum vreau.
In concluzie, eu cred ca atat aici cat si in 99 % din subiectele acestui forum vorbim de masini cu folosire normala (in regim normal sau agresiv de condus, poate uneori si de curse) si dorim ca sa ne ajutam nu sa facem masini de curse ci sa imbunatatim anumite aspecte care sa mareasca zambetul tamp de pe fata cand alergam cu subarelul....Daca eu ma insel, e greseala mea si imi cer scuze, dar m-am saturat de sfaturile tuturor expertilor si cand intrebi concret sau vrei sa ti se argumenteze raspunsul esti invartit in jurul cozii (apropo, am pus mai multe intrebari pe topicul meu la care nici mecanicii, nici tunerii nu raspund.....oare de ce, ma intreb eu? )
Seara buna.
P.S. Sa fie clar ca nu am nimic personal cu nimeni, si ceea ce scriu este o reactie la ceea ce citesc....apreciez pe Sebastian pentru cunostintele sale, dar nu si pentru "modul de relationare si comunicare"; "bascaliosilor" de pe site (care sigur o sa inceapa iarasi sa debiteze prostii dupa ce vad mesajul acesta) le ignor prostiile si copilariile, dar apreciez cand impartasesc cu noi din experienta si dragostea lor pentru subaru; Tom intervine mai rar, dar in cele mai multe cazuri cu informatii pertinente; KET...ce pot sa zic - doar e "gazda showului", nu? ;) omul vrea sa isi cunoasca masina si bine face, insa va trebui sa cearna informatiile (si sincer, baga-ti nasul si pe forumurile de afara ca nici nu stii ce pierzi :) )....si asa mai departe. Nu o luati personal, ci profesional (acolo unde este cazul) si veniti cu feed-backuri constructive.
-
eu nu inteleg cum de la motoare ai ajuns la ce e conform cu realitatea pe forumuri. sincer pe forumurile din afara lucrurile sunt mult mai coerente decat pe meleagurile noastre iar experienta unui om cu un produs nu poate fi prefacuta acesta fiind end-user. totusi ar trebui sa stii ca sincer nu stiu pe nimeni in tara asta care si-a setat un ej257 competitiv si sa fi tinut, si aici zic sa tina nu 15000km si sa iti fie scarba sa mergi cu masina de cum merge, sau sa faca treaba deci nu stiu ce sa zic despre setari corecte de motor sau ecu. mai mult sebi eu nu stau de ieri pe 2 forumuri si imi dau cu parerea, in ultimii 7 ani pot zice ca mi-am invatat masina si ca o stiu de la a la z deci din punctul asta stiu ce e conform cu realitatea. mai mult am gasit cateodata ca informatiile care vin de pe unele forumuri sa fie mai realiste decat ce vorbesc unii, si am vizitat destule garaje subaru din europa asta ca sa schimb pareri cu niste oameni care nu erau destepti sau informati in domeniul lor ci doctori si toti confirma ca 2.5-ul este un gunoi in materie de baza, si da am vazut si 2.5 de 600+cp dailly driver care mergea pe nurburgring lunar si mergea foarte bine dar la sfarsitul zilei trebuie sa se inteleaga ca cu un buget destul de mare faci ce vrei, ca ce ai facut este solutia optima asta e alta discutie. deci acum eu te intreb ce nu e conform cu realitatea din ce am zis?
Tom forumurile sunt una experienta este alta si motoarele de Subaru au secretele lor si foarte rar scapa pe net, iar eu inteleg asta tine de know how. Stiu te cred ca ai vazut masini ca ai discutat cu oameni, esti pasionat si apreciez asta. ZDar si cercul de pasionati-tuneri in care te-ai invartit au avut o influnta indrirecta asupra ta, avand acolo multe exemple negative in ce priveste ej25 de oricare ar fi el. Nu cunosc in acea zona nici macar o masina cu ej25 care sa functioneze macar o perioada decenta de timp. Nu dau nume, exemple... nu are sens sa transformam topicul baiatului care impartaseste aceeasi pasiune cu noi, intr-un tomberon de maculatura.Personal eu nu consider ca stiu toate secretele modelelor Subaru dar stiu multe din ele si unele descoperite in timp cu carte si experienta.
Si eu am fost la inceput de drum credeam ca stiu Subaru si nu prea era asa iar acum stau si ma uit cateodata realizand ca ma amuz de unele situatii de genul in care dorinta este mai mare decat putirinta. Pot spune insa ca am capacitatea sa gestionez onorabil orice situatie ce tine de Subaru, astfel incat toata lumea sa se bucure la final.
As vrea sa inchei mesajul cu un punct de vedere ce trebuie subliniat, punct de vedere pe care il impartasesc si eu referitor la reconstruirea mecanica a aunui ej25, fara bani nu se poate, dar nici fara cunostinte nu se poate. Poti sa bagi bani multi si sa iasa prost sau sa aloci o suma corecta rezonabila si totul sa fie bine. Dar e nevoie de bani seriosi pentru multe sute de cai putere.
Pentru 400hp nu e asa de scump ce trece peste la fiecare 50cp preturile cresc exponential.
-
Sincer, discutia dintre STI si Sebastian este mai mult decat constructiva si de foarte mare ajutor pentru altii care vor dori sa-si cumpere o asa masina.
Eu, inainte de a ma hotara sa-mi cumpar STi-ul, am citit tot ce am gasit despre aceasta masina pe forum. Stiam de problemele cu motoarele EJ257. Chiar atunci cand am cumparat masina, cineva extrem de priceput de aici de pe forum ( ;)) mi-a recomandat o generatie mai veche cu motor de 2 l. Dar am fost incapatanat si mi-am cumparat cu motor de 2.5l. ;D
Nu regret nicio secunda ca mi-am luat masina asta. Daca intr-adevar are sau va avea probleme, i le voi rezolva.
Ieri am facut un drum pana la Tulcea, si in aproximativ 300 km (alergata si prin mini-orasul Tulcea) a scos un consum mediu de 15%,in conditiile in care eram foarte grabit si am mers si foarte tare uneori. Eu zic ca este un consum mai mult decat decent. Si la fel, nu a consumat niciun gram de ulei si nici nu am avut senzatia ca ar pierde din putere intre 5000 si 5500 rpm.
Azi am primit confirmarea ca au si venit niste piese pentru STi-ul meu care probabil vor fi montate la inceputul anului viitor. Grila fata este aproape gata, se va face si grila spate in cursul saptamanii viitoare, front lip-ul a fost comandat si va ajunge si el in Ianuarie. Deci continui sa ma bucur de masina si planuile pentru ea nu s-au schimbat. Problemele cu motorul se vor rezolva si ele, daca vor fi confirmate.
Multumesc pentru cuvintele mai mult decat frumoase si incurajatoare pentru meseria pe care am reusit sa o adopt.
Cand am facut referire la o posibila problema de motor am pus ce este mai rau in fata, nu am spus si nu am dat verdicte. Cel mai rau ce putea sa fie.
Citind comportamentul actual al masinii lucrurile nu mai par atat de sumbre.
Ce pot spune ca daca aduci masina si o ducem sa-i facem o analiza mecanica unde trebuie apoi una electronica a parametrilor masina primeste o radiografie clara. Din exterior, o fisa dyno si povestiri ttul se rezuma la pareri si discutii de forum. Nu pot sa fac mai mult de atat fara masina.
EJ20 este un motor extrem de robust insa nu este lafel de placut la condusul de zi de zi,EJ25 avand o alta distributie a curbei de cuplu, ca forma si valori.
-
Salut,
Am zis ca nu mai scriu, aici, drept pentru care am continuat pe topicul meu - http://www.subarufanclub.ro/forum/index.php?topic=1436.msg29998#new dar, nu pot sa nu reactionez cand vad anumite lucruri.
In primul rand, sunt total de acord cu Tom referitor la informatiile furnizate de siteurile din afara si la ce a spus cu privire la motoarele ej257 si ej255 (mai mult, eu personal trebuie mereu sa explic pe unde ma duc ca motorul si cutia automata de forester usdm sunt diferite de eudm, inclusiv softurile). Apropo de aspectele acestea si de motoare puternice si fiabile, eu ma uit la americani.....si ma uit dupa ce ma intereseaza: foresteruri ca al meu - automate - modificate de ani de zile si merg fara probleme....in romania eu nu stiu nici un forester automat modificat.....oare e clima de vina ;).
Mentionez ca nu sunt expert (nici la degetul mic al unuia nu ajung ;)) ) dar nu sunt nici idiot, si caut sa ma informez din mai multe surse si nu doar din biblii...Ce spui tu Sebastian e bullshit....ce faceti voi sunt masini de week-end, masini care fac 1000-5000 km pe an. Pe forumul asta si pe forumuri care nu sunt dedicate doar tuningului si participantilor la curse, sunt oameni care folosesc masinile in mod curent si care vor sa se bucure de ele. Ce faceti voi sunt masini care sa reziste cel mult cateva curse, sau pentru oamenii care scot masina week-endul sa faca o liniuta....si care, din pacate, in cele mai multe cazuri ajung sa crape cand sunt abuzate.....si e valabil pentru toti tunerii de la noi.
Apropo, companiile de tuning, venti cu exemple de masini puternice (subaru, mitsu, porsche, m3, rs-uri, etc) utilizate ca masini personale (uz zilnic, mers la birou, talpa pe magheru, week-end la munte in coloana, fugit pe a2 la mare, etc) si care au peste 30 000 km fara probleme de fiabiliate (parcursi de la modificarile soft/mecanice realizate de voi).
Noi aici vorbim de masini cu care ne ducem si la piata, si in vacante, si pe care vrem sa contam in depasiri, si nu in ultimul rand SA RAMANA FIABILE...iar tu Sebi ne iei cu motoare modificate pentru mii de cai, in care se baga zeci-sute de mii de euro si dupa cativa km bubuie (iar apropo de asta si tu esti stan patitul cu sti-ul tau)....Nu cred ca e cazul acestui forum, sau cine doreste asa ceva sunt sectiuni speciale.
Apropo, aminteste-ti doar atat: cand am venit la voi am spus ce vreau de la masina, si faptul ca eu utilizez masina in fiecare zi pentru a-m face treaba cu ea (de cand am luat-o de un an si jumate eu am facut ~ 40 000 km).....si am spus clar: reprize de acceleratie imbunatatite, sa nu mai intre brusc turbina si daca e posibil imbunatatirea curbei de cuplu, poate un consum mai decent (deh, nu ceream nimic in plus fata de ce prezentati in oferta comerciala). Cu ce m-am ales ? pai cu o masina mai lenta (care intr-adevar tragea mai liniar dar era mai lenta decat stock, erori din cauza nesincronizarii softului cutiei automate si noul soft al motorului si consum mai mare (ca sa nu amintesc faptul ca puneam doar 99, iar daca puneam 95 ori dadea eroare, ori ii murea la intrare....)
Si atunci ? Care-i treaba aici ? Cum am scris si in topicul meu, mereu softistul zice ca e mecanicul, iar mecanicul ca e softistu....si de aia nu avem echivalentul prodrive sau mrt in romania, care sa ofere un pachet profesionist....iar cel care ramane cu o bucata de fier anosta si cu gaura in buzunar e fraierul = clientul. Iar apropo de mecanici, e piata plina de profesori in subaru....eu zic atat: singurii care pot sa zica ca au habar de subaru sunt cei scoliti de subaru....iar familia simpson are un cuvant important de spus prin reprezentantul ei ;)
Sincer, am stat cam 1-2 ani inainte de a lua masina, sa studiez piata - intrucat vroiam cel mai bun raport pret/performante/fun to drive - si am ajuns la concluzia ca forester e cel mai bun pentru a-mi satisface nevoile si pretabil drumurilor noastre. Citind tot mai mult despre subaru si descoperind potentialul masinii, am zis sa optimizez atat partea mecanica cat si functionala. Acum, dupa 18 luni pot spune ca dragostea de subaru mi-a scos din buzunar inca o data cat am platit pe el, si dupa multe patanii, sper ca acum e totul cum vreau.
In concluzie, eu cred ca atat aici cat si in 99 % din subiectele acestui forum vorbim de masini cu folosire normala (in regim normal sau agresiv de condus, poate uneori si de curse) si dorim ca sa ne ajutam nu sa facem masini de curse ci sa imbunatatim anumite aspecte care sa mareasca zambetul tamp de pe fata cand alergam cu subarelul....Daca eu ma insel, e greseala mea si imi cer scuze, dar m-am saturat de sfaturile tuturor expertilor si cand intrebi concret sau vrei sa ti se argumenteze raspunsul esti invartit in jurul cozii (apropo, am pus mai multe intrebari pe topicul meu la care nici mecanicii, nici tunerii nu raspund.....oare de ce, ma intreb eu? )
Seara buna.
P.S. Sa fie clar ca nu am nimic personal cu nimeni, si ceea ce scriu este o reactie la ceea ce citesc....apreciez pe Sebastian pentru cunostintele sale, dar nu si pentru "modul de relationare si comunicare"; "bascaliosilor" de pe site (care sigur o sa inceapa iarasi sa debiteze prostii dupa ce vad mesajul acesta) le ignor prostiile si copilariile, dar apreciez cand impartasesc cu noi din experienta si dragostea lor pentru subaru; Tom intervine mai rar, dar in cele mai multe cazuri cu informatii pertinente; KET...ce pot sa zic - doar e "gazda showului", nu? ;) omul vrea sa isi cunoasca masina si bine face, insa va trebui sa cearna informatiile (si sincer, baga-ti nasul si pe forumurile de afara ca nici nu stii ce pierzi :) )....si asa mai departe. Nu o luati personal, ci profesional (acolo unde este cazul) si veniti cu feed-backuri constructive.
Te rog frumos sa nu-ti mai dai cu parerea despre munca noasta. Este gresit, urat si penibil.
Habar nu ai ce masini facem si-ti dai cu parerea. Avem foarte multe masini mai mult sau mai putin puternice din gama Subaru cu EJ25 care functioneaza foarte bine de mult timp si masinile merg cum vor proprietarii lor. Daca ai sa citesti sub siglanoastra ai sa gasesti inca trei cuvinte, afla ca nu sunt scrise degeaba iar fiabilitatea este punctul nostru forte. Suntem singurii care reusim in Romania sa facem ej25 sa fie fiabil, sa functioneze corect.
In ce priveste cutiile de viteza automate Romania nu a fost o piata in care numarul acestor automobile sa fie considerabil astfel ca tuningul pe automate a fost mai mic ca numar. In aceste conditii cred ca discutia nu-si mai avea sensul.
Totusi oamenii nu sunt dispusi sa trimita cutiile lor de vitza la specialisti pe care aici nu-i avem sa le modifice astfel incat sa tina cuplul dezvoltat de aceste motoare. Se fac carpeli si se merge pe principiul las ca merge si asa.
Vrei sa discutam sa iti spun... ce sa spun unuia ca tine care atunci cand ii dau un articol tehnic, cu calcule, formule, ferificabil cu fizica de gimnaziu? Nu pot sa raspund la aberatii, chestiuni fara suport tehnic. In ce priveste dyno acela este punctul meu de vedere, mi-l isusesc si nu mai am nimic de adaugat. Verifica formule, calcule , daca e ceva gresit... dar ma indoiesc ca poti sa pui o virgula acolo. Nu te supara dar incerci sa duci nivelul discutiei prea jos iar eu nu am nimic de spus despre ce vrei tu, prefer sa discut atunci cand gasesc un numitor comun.
Imi pare rau oricat ma straduiesc sa te inteleg nu pot sa o fac, e clar ca nu suntem pe aceeasi lungime de unda, asa ca eu consider dialogul cu tine incheiat.
-
Sebastian, imi permit sa imi dau cu parerea, dupa ce am platit pentru ceva ce nu am primit....iar daca tu crezi ca toti suntem cretini sa punem botul la prostiile voastre (aka marii tuneri romani) te inseli. Si atata timp cat faci reclama la ceva ce nu este corelat cu realitatea, imi voi spune mereu punctul de vedere.
Si asa cum tu nu te cobori la nivelul muritorilor (doamne fereste de cei care se cred "ombilico del mondo" cand de fapt ei sunt cu o palma mai jos) si nu stii sa porti un dialog civilizat si profesionist ci doar sa jignesti, spune-mi te rog...asa ca pentru prosti, masina asta e facuta de voi: http://www.subarufanclub.ro/forum/index.php?topic=474.60 ????
Masina asta e terminata....pe soft racing code.
Vrei si alte exemple ? Le cautam pe cele care sunt publice....si o sa vezi ca masinile de strada resoftate si cu probleme sunt in numar mai mare decat masinile de strada resoftate si fara probleme (daca exista asa ceva).
Nu vrei sa raspunzi, nu e nici o problema, pentru ca nu ai facut-o nici pana acum, ocolind mereu (si din pacate nici macar cu diplomatie) subiectele si intrebarile concrete. Si nu inteleg la ce articol te referi.....daca e materialul de promovare al racing code.....sorry, dar am hartie igienica....si apropo, nu voi ati inventat roata sau orice altceva.
Hai sa o lasam balta....pentru ca nimeni nu e la nivelul tau si de nasul tau iar eu incep sa imi fac nervi ca fraierul din cauza postarilor de pe un forum.
Am o rugaminte la colegii de pe forum: cei care aveti resoftari, dati fratilor dovada de onestitate si spuneti unde le-ati facut, daca sunteti multumiti, daca aveti sau ati avut probleme, pentru ca s-a ajuns ca tunerii sa creada ca tot ce fac ei e bun si totul merge bine....iar in lumea reala, ramanem cu buzele umflate.
Daca va credeti asa de buni, de ce nu garantati calitatea lucrarilor voastre stimabililor ?
Eu cand pun in functiune un motor de cogenerare (apropo, cred ca notiunile de fizica de baza le am....sunt inginer - nu mecanic - ci energetician, si am facut mai multi ani de fizica decat multi "profesori" in subaru sau in sfaturi pe forumuri si realitate; inclusiv am participat la olimpiade de fizica si matematica, pentru ca mi-a placut....si zic asta nu ca lauda sau ca sa demonstrez ceva cuiva, ci pur si simplu sa se inteleaga ca pot purta un dialog tehnic) dau garantie ca functioneaza 92 % din an.....iar daca intra in avarie...platim pagubele. Si apropo, avem o turbina pe gaze langa Bacau, care e "tunata"...iar turbina asta e pe locul doi in lume ca performante si disponibilitate, in gama ei....si ii garantam fiabilitatea si orele de functionare inca 10 ani de acum inainte.
Ce garanteaza Racing Code, Sebastian ? NIMIC....pentru ca voi aveti slogan sub sigla....si asta garanteaza tot....toate problemele.
Repet, nu am nimic de spus bun sau rau de alte firme, pentru ca nu le-am folosit produsele, dar cand stiu ca pe masina mea, Racing Code nu si-a facut treaba pentru care am platit, mi se pare normal sa imi spun oful si sa reactionez cand vad ca un reprezentant al acestei firme sustine sus si tare ca ei sunt cei mai tari si fac numai lucruri bune
In final, rog un moderator sa mute mesajele de zilele trecute si de astazi pe un nou subiect din rubrica tuning, astfel incat sa nu afectam prezentarea lui KET. Multumesc anticipat.
Seara buna
P.S. Scuze tuturor pentru tonul agresiv, insa chiar mi-am iesit din pepeni, atunci cand vad ca un personaj care pe toate forumurile nu a adus decat cearta si dezbinare, face acelasi lucru si aici folosind aceleasi tehnici rusinoase: atac la persoana si vorbe in vant....Dar, din pacate, eu nu intorc niciodata celalalt obraz, ci raspund cu aceeasi moneda.
-
Puteti continua discutiile intr-un mod civilizat aici.
-
Sebastian, imi permit sa imi dau cu parerea, dupa ce am platit pentru ceva ce nu am primit....iar daca tu crezi ca toti suntem cretini sa punem botul la prostiile voastre (aka marii tuneri romani) te inseli. Si atata timp cat faci reclama la ceva ce nu este corelat cu realitatea, imi voi spune mereu punctul de vedere.
Si asa cum tu nu te cobori la nivelul muritorilor (doamne fereste de cei care se cred "ombilico del mondo" cand de fapt ei sunt cu o palma mai jos) si nu stii sa porti un dialog civilizat si profesionist ci doar sa jignesti, spune-mi te rog...asa ca pentru prosti, masina asta e facuta de voi: http://www.subarufanclub.ro/forum/index.php?topic=474.60 ????
Masina asta e terminata....pe soft racing code.
Vrei si alte exemple ? Le cautam pe cele care sunt publice....si o sa vezi ca masinile de strada resoftate si cu probleme sunt in numar mai mare decat masinile de strada resoftate si fara probleme (daca exista asa ceva).
Nu vrei sa raspunzi, nu e nici o problema, pentru ca nu ai facut-o nici pana acum, ocolind mereu (si din pacate nici macar cu diplomatie) subiectele si intrebarile concrete. Si nu inteleg la ce articol te referi.....daca e materialul de promovare al racing code.....sorry, dar am hartie igienica....si apropo, nu voi ati inventat roata sau orice altceva.
Hai sa o lasam balta....pentru ca nimeni nu e la nivelul tau si de nasul tau iar eu incep sa imi fac nervi ca fraierul din cauza postarilor de pe un forum.
Am o rugaminte la colegii de pe forum: cei care aveti resoftari, dati fratilor dovada de onestitate si spuneti unde le-ati facut, daca sunteti multumiti, daca aveti sau ati avut probleme, pentru ca s-a ajuns ca tunerii sa creada ca tot ce fac ei e bun si totul merge bine....iar in lumea reala, ramanem cu buzele umflate.
Daca va credeti asa de buni, de ce nu garantati calitatea lucrarilor voastre stimabililor ?
Eu cand pun in functiune un motor de cogenerare (apropo, cred ca notiunile de fizica de baza le am....sunt inginer - nu mecanic - ci energetician, si am facut mai multi ani de fizica decat multi "profesori" in subaru sau in sfaturi pe forumuri si realitate; inclusiv am participat la olimpiade de fizica si matematica, pentru ca mi-a placut....si zic asta nu ca lauda sau ca sa demonstrez ceva cuiva, ci pur si simplu sa se inteleaga ca pot purta un dialog tehnic) dau garantie ca functioneaza 92 % din an.....iar daca intra in avarie...platim pagubele. Si apropo, avem o turbina pe gaze langa Bacau, care e "tunata"...iar turbina asta e pe locul doi in lume ca performante si disponibilitate, in gama ei....si ii garantam fiabilitatea si orele de functionare inca 10 ani de acum inainte.
Ce garanteaza Racing Code, Sebastian ? NIMIC....pentru ca voi aveti slogan sub sigla....si asta garanteaza tot....toate problemele.
Repet, nu am nimic de spus bun sau rau de alte firme, pentru ca nu le-am folosit produsele, dar cand stiu ca pe masina mea, Racing Code nu si-a facut treaba pentru care am platit, mi se pare normal sa imi spun oful si sa reactionez cand vad ca un reprezentant al acestei firme sustine sus si tare ca ei sunt cei mai tari si fac numai lucruri bune
In final, rog un moderator sa mute mesajele de zilele trecute si de astazi pe un nou subiect din rubrica tuning, astfel incat sa nu afectam prezentarea lui KET. Multumesc anticipat.
Seara buna
P.S. Scuze tuturor pentru tonul agresiv, insa chiar mi-am iesit din pepeni, atunci cand vad ca un personaj care pe toate forumurile nu a adus decat cearta si dezbinare, face acelasi lucru si aici folosind aceleasi tehnici rusinoase: atac la persoana si vorbe in vant....Dar, din pacate, eu nu intorc niciodata celalalt obraz, ci raspund cu aceeasi moneda.
Se pare nu te poti controla si o dai la pepeni :D again(dupa cele spuse ca numai scri nimic)te rog nu ai cuvant !!!
-sa mi spui si mie care garaj ati da garantie pt un remap(soft)ca vin si eu acum sa mi fac masina :D
-pe linkul care al dai despre masina in cauza(bad soft)propietarul nu zice nimic despre prost soft etc...
Eu am fost acasa dar din pacate nu a fost timp sa trec pe la racing code sa vb si eu cu sebastian, de aceea nu mi pot spune nimic< dar vad pe forum si din ce zice lumea sunt pro si contra dar asta e viata , chiar nu se poti face pe toti fericiti. Am auzit si eu pareri diferite dar nu am intrat pe aici sa incep sa scriu de ala si de altu ca nu stiu ce si cum, nu este placut dar se pare asa este la roman trebuie sa arunce el o sageata spre careva altfel nu poate trai fara ranchiura , pacat :-[ Nu va plae racing code or alti nu va apucati pe aici sa iproscati cu noroi(acum zapada ;D) in stanga si dreapta.
Eu raman la aceasi idee un remap profesionit si gata < fara logari schimbari etc , jucati-va si mai rau faceti decat bine , cine a mers cu masina mea stie cum merge. Live remap is the way forward ;)
Suntem aici sa vb despre masinile noastre nu depre persoane , sa schimbam pareri despre ce am facut la masini si a ne ajuta unul pe celalalt(tutoriale).
Salutare
-
"mereu softistul zice ca e mecanicul, iar mecanicul ca e softistu....si de aia nu avem echivalentul prodrive sau mrt in romania, care sa ofere un pachet profesionist....iar cel care ramane cu o bucata de fier anosta si cu gaura in buzunar e fraierul = clientul."
Mai bine de atat nu se putea puncta!
Cand te grabesti si ai ceva bani stransi alegi sa-ti faci softul cat mai aproape de casa...te uiti pe net si incerci sa faci o selectie ramai in finala cu 3, TCM,SKN,RC.., TCM nu are experienta cu Subaru SKN nu are Dyno si te duci la RC, acum cu banii in buzunar incerci sa spui ce doresti de la masina si te astepti sa primesti dupa softare de la cotetul tau numai surprize placute.. la prima proba observi ca masina decoleaza, dupa ce iti faci damblaua si incerci sa mergi normal si nu doar cu pedala la fund apar "problemele", masina nu mai trage liniar, consumul e in copaci, mai un boost creep pe treapta 6 plin mai o balbaiala, mai o detonatie aiurea si incep cheltuielile, da-i schimba bujii, schimba pompa de benzina, schimba knock sensor, da-i reset, suna in stanga, in dreapta da-i mail softistului el te trimite la mecanic.. ajungi la mecanic iti zice ca e 100% de la soft .. acum treaba e ca mecanicii ii mai tot schimbi ca nu e scumpa plimbarea de la u nservice la altul dar softistii? Asta e principala problema la noi nu avem unde sa mergem sa primim pachetul complet... mecanica+soft+garantie pe lucrare. Nici RC nici Revo nici SKN nici tcm, exelixis sau care mai sunt pe la noi nu vor da prea multa atentie la masina clientului decat daca este vreun apropiat sau recomandare de la cine trebuie. Interesul acordat se decide la fata locului, in functie de cum e clientul, pare zmeu si e posibil sa ni-l punem in cap ii explicam omului cum sta treaba si ne batem putin capul sa iasa bine, pare bland si mai agarici fa-i acolo o crestere de putere standard cat sa tina sa-si faca damblaua si daca pica ceva e de la mecanica sau vechea replica" asta e boala lor" sau sunt piesele contrafacute.... Eu personal urmatoarea resoftare o sa o fac la Ocan, cred ca asa se scrie, si daca nici el nu imi satisface mofturile imi cumpar un BRZ in leasing si il las stock.
Ca tot vorbim si de Tom p'aici, eu nu am vazut subaru sa manance atata bataie cum ii da Tom la a lui, si are motor stock diferenta o face resoftare inteligenta, unde softistul si-a dedicat intreaga zi masinii lui. Despre masina lui nu vorbesc din auzite vorbesc din experienta de pasager la el in masina, pur si simplu ma asteptam sa bubuie motorul sau sa crape ceva la masina de la "abuzul barbar" la care a fost supusa... masina este de vis .
Nu am vrut sa scriu nici macar comentariul asta ca mi-e frica sa nu ajung sa scriu romane despre Tara in care am ales sa ramanem si serviciile de pe aici..Concrion mi-ai parut foarte antipatic in postarile tale anterioare dar acum nu pot decat sa te apreciez ca iti sustii punctul de vedere!
-
Hai ca antipatic ramane ;D.Dar problemele punctate de el sunt intr-adevar reale.Poate ca felul cum pune problema e prea agresiv,dar asta il face subiectiv,deducand ca e nemultumit de produsul primit,care nu cred ca a fost prea ieftin.Deja ma indepartez si mai mult de ideea de melcisor pe vreun motor al meu.Chiar daca nu m-as incadra nici la categoria trabant versus masinile de pe acest forum.oricum,mi se pare corect ca aceasta polemica sa continue.Viitorii utilizatori pot trage concluzii.Acum nu trebuie decat foarte multe argumente sustinute.
Spor la scris. ;)
-
salut sebi, scuza-ma dar raspunsul tau la postul meu mi se pare pe langa si pare sa denote decat punctul tau de vedere sau al companiei tale in legatura cu ce se intampla la noi in general, drept urmare o las asa pentru ca nu are rost sa creem polemici intren noi sau sa ne certam ca chiorii mai ales cand vorbim chestii diferite :) si fiecare incearca sa explice altceva :), iar la sfarsitul zilei eu nu am nimic de castigat, decat sa fiu jignit sau sa mi se arate usa de iesire si sincer din cauza lipsei de timp acuta de care sufar mai bine sa vorbim on topic decat povesti si pareri, sau cel putin asa consider eu . back on topic ca tot zicea concrion mai devreme eu nu pot zice decat atat in ultimii 7 ani jumate eu am fost cu subaru meu ( in configuratie cu roll cage si toate cele ) de 2 ori la Budapeste, m-am plimbat cat am dorit in toata tara, am mers cu masina in regim de oras de nenumarate ori vara la 40+ grade, am mers cu masina la 40+ grade alergand pe drumuri secundare, am mers la piata, la birou, la munte, am fost de 2 ori si la mare cu ea, am fost pe circuit la 40 grade afara cand in masina erau 50+ de ne-a crapat camera de filmat din cauza caldurii si am facut 3 sesiuni in acea zi la circuit in care in fiecare sesiune nu faceam decat sa merg la timp deci menajarea era 0, mai mult nu ma interesa daca patesc ceva cu ea si nu o pot duce de la budapesta pe roti pentru ca aveam targetul meu de timp pe care trebuia sa il bat si altceva nu ma interesa, eu am 352cp cu 530nm puteri masurate la motor, la roti vin undeva la 283 cu 450 daca imi aduc bine aminte, in toata aceasta perioada nu am facut decat sa schimb ulei si filtru de ulei, atat, nu bujii, nu pompe, nu nu stiu eu ce alte nebunii, eu am softul facut de Okan Zamanoglu de la ZOD Development, care tocmai mi-a facut soft si pe M3 cu care merg zi de zi de zi de zi, vorbind din experienta mea umila si ce ma dus capul sa observ pot zice cu mana pe inima ca acest domn se pisa cu jet pe cunostintele foarte multor tuneri ( si aici nu ma refer la cei de pe meleagurile noastre mioritice ) ci asa in general fata de ce am mai putut vedea si eu pe unde am mai mers, drept urmare acel domn este singurul care eu l-as recomanda oricui pentru ca am vazut ce stie sa faca si cu cunostiintele mele limitate am reusit sa ne intelegem pentru o softare cat mai buna, scalare boost, boost target, pick-up si alte amanunte da ma rog astea le poate afla oricine in 2 zile de pe orice forum, drept urmare aceasta este povestea masinii mele cu softul care il am si experienta mea cu aceasta resoftare din ultimii ani de cand o am. zi buna tuturor si take it easy cu agresivitate nu rezolvam nimic asa mai bine discutam linistiti si rezolvam ceva, mereu mai multe capete e mai bune decat unu :)
-
Nivelul tehnic al discutiei este atat de jos incat va rog sa-mi dati voie sa nu ma exprim.
In plus nu sunt chestiuni tehnice concrete, vad un duet tom-concoricon care cred ca au alte scopuri decat tehnica. Si Tom lasa-l pe turc ca tocmai a cazut un ej25 iesit din mainile lui, daca cunostea motorul EJ25 iti dau in scris ca nu-i ceda.
Avem prea mult de lucru ca sa pot sa-mi pierd vremea cu prostii din astea.
Important este ca daca aveti o masina si snteti interesati ne puteti contacta, vizita si rezolvam orice problema.
-
"mereu softistul zice ca e mecanicul, iar mecanicul ca e softistu....si de aia nu avem echivalentul prodrive sau mrt in romania, care sa ofere un pachet profesionist....iar cel care ramane cu o bucata de fier anosta si cu gaura in buzunar e fraierul = clientul."
Mai bine de atat nu se putea puncta!
Cand te grabesti si ai ceva bani stransi alegi sa-ti faci softul cat mai aproape de casa...te uiti pe net si incerci sa faci o selectie ramai in finala cu 3, TCM,SKN,RC.., TCM nu are experienta cu Subaru SKN nu are Dyno si te duci la RC, acum cu banii in buzunar incerci sa spui ce doresti de la masina si te astepti sa primesti dupa softare de la cotetul tau numai surprize placute.. la prima proba observi ca masina decoleaza, dupa ce iti faci damblaua si incerci sa mergi normal si nu doar cu pedala la fund apar "problemele", masina nu mai trage liniar, consumul e in copaci, mai un boost creep pe treapta 6 plin mai o balbaiala, mai o detonatie aiurea si incep cheltuielile, da-i schimba bujii, schimba pompa de benzina, schimba knock sensor, da-i reset, suna in stanga, in dreapta da-i mail softistului el te trimite la mecanic.. ajungi la mecanic iti zice ca e 100% de la soft .. acum treaba e ca mecanicii ii mai tot schimbi ca nu e scumpa plimbarea de la u nservice la altul dar softistii? Asta e principala problema la noi nu avem unde sa mergem sa primim pachetul complet... mecanica+soft+garantie pe lucrare. Nici RC nici Revo nici SKN nici tcm, exelixis sau care mai sunt pe la noi nu vor da prea multa atentie la masina clientului decat daca este vreun apropiat sau recomandare de la cine trebuie. Interesul acordat se decide la fata locului, in functie de cum e clientul, pare zmeu si e posibil sa ni-l punem in cap ii explicam omului cum sta treaba si ne batem putin capul sa iasa bine, pare bland si mai agarici fa-i acolo o crestere de putere standard cat sa tina sa-si faca damblaua si daca pica ceva e de la mecanica sau vechea replica" asta e boala lor" sau sunt piesele contrafacute.... Eu personal urmatoarea resoftare o sa o fac la Ocan, cred ca asa se scrie, si daca nici el nu imi satisface mofturile imi cumpar un BRZ in leasing si il las stock.
Ca tot vorbim si de Tom p'aici, eu nu am vazut subaru sa manance atata bataie cum ii da Tom la a lui, si are motor stock diferenta o face resoftare inteligenta, unde softistul si-a dedicat intreaga zi masinii lui. Despre masina lui nu vorbesc din auzite vorbesc din experienta de pasager la el in masina, pur si simplu ma asteptam sa bubuie motorul sau sa crape ceva la masina de la "abuzul barbar" la care a fost supusa... masina este de vis .
Nu am vrut sa scriu nici macar comentariul asta ca mi-e frica sa nu ajung sa scriu romane despre Tara in care am ales sa ramanem si serviciile de pe aici..Concrion mi-ai parut foarte antipatic in postarile tale anterioare dar acum nu pot decat sa te apreciez ca iti sustii punctul de vedere!
Abordarea noastra este total diferita de ceea ce ai conturat tu.
Fiecare masina se face custom, fiecarei masini i se da atentie maxima, in principiu cand se lucreaza la o masina se intrerupe orice alta activitate, masina se seteaza pe dyno cu monitorizarea tuturor parametrilor necesari. Curbe de putere-cuplu monitorizand in fiecare punct valori cum ar fi AFR, avans, detonatii, temperaturi, presiune si altele de la caz la caz. Aceeasi atentie se acorda unei masini de strada, aparent banale ca si unei masini de curse de performanta extrema cum de exemplu ar fi masina de la Autotehnica de peste 800cp care a mers un campionat cu acelasi motor.
Dupa resoftare masina trebuie sa mearga mai corect in toate regimurile de functionare iar la exploatare normala datorita optimizarii consumul trebuie sa scada.
In maxim pentru puterea suplimentara obtinuta este clar ca e nevoie si de benzina in plus astfel la exploatare maxima consumul creste.
Sa sti ca nu as putea spune ca m-a deranjat dar cu siguranta a fost ca o rautate, m-a durut faptul ca spui ca nu dam atentie cientului, poate ca e un sambure de adevar si [poate ca stam prost la comunicare dar dam atentie masinii chiar daca un om neavizat ar putea sa nu realizeze asta. Toate, dar absolut toate masinile primesc maxim de atentie, dar din pacate din soft noi nu putem repara in unele cazuri deficintele mecanice.
Pentru a putea oferi o solutie completa noi din prmavara ne vom apuca de construit un sediu nou care include si atelier mecanic astfel fiind nevoiti sa apelam mai putin la colaboratori externi si in felul asta putand sa ne asumam complet responsabilitatea.
Softul este garantat pe viata clientului atat timp cat nu se intervine la el. In plus noi garantm faptul ca softul nu afecteaza in mod negativ fiabilitatea motorului.
Poate ca nu toti au avut curiztatea sa citeasca pe site unele chestiuni care sunt deja lamurite:
http://www.racingcode.ro/p/intrebari-frecvente/
Mai mult pot discuta cu fiecare client in parte pe baza proiectului pe care-l doreste dezvoltat.
Faptul ca suntem aruncati si perceputi ca fiind in aceeasi oala cu restul probabil ca este vina noastra fiind o carenta de marketing.
In realitate va asigur ca lucrurile stau altfel si calitatea produsuluii oferit este mult peste imaginea perceputa.
-
'Neata
O sa raspund fiecarui coleg forumist care a scris pe parcursul ultimei zile:
- impreza 01, eu vorbesc prin prisma propriei experiente: vrand sa imbunatatesc functionarea si performantele masinii - subaru forester - am studiat piata si am analizat ofertele urmatoarelor companii: tcm turbo, dymsport, racing code, skn, exelixis. Bazandu-ma pe opiniile de pe forumuri, pe raportul beneficii obtinute si pret am ales racing code, tocmai pentru ca am vrut un soft custom....iar restul povestii am scris-o anterior. Nu pot sa scriu de bine sau de rau de ceilalti, intrucat nu am folosit produsele lor. Pe de alta parte, poate nu am fost clar: am platit cat mi s-a cerut si ce mi s-a oferit nu a avut de-a face cu ce e prezentat in oferta lor, iar masina functiona mai aiurea fata de varianta stock. Cum eu, ca multi dintre voi, muncesc pentru fiecare banut si nu ii primesc gratis de undeva, atunci cand ma vad inselat, pe banii mei, indiferent de situatie, iau atitudine (sapt. trecuta m-am certat cateva ore cu aia de la dormeo....ma rog, alta poveste).
Pe de alta parte uite pe cineva care da garantie: http://www.skn-tuning.de/en/skngarantiedetail.html si uite pentru ce da garantie http://www.skn-tuning.de/en/download/12-36%20mon.TuningWarranty.pdf. Apropo de asta, poate ca SKN romania ar trebui sa respecte si ei politica de firma din germania. Dupa cum vezi, nu e gratuit, dar sincer, daca tot dau 500 pe soft, mai pot da 250 pe garantie, ca sa nu mai stau cu morcovul in fund....doar ca la noi tunerii nu garanteaza, pentru ca ..... oare nu sunt siguri pe munca lor ??
- 2xGhe si celalalt - baieti, eu sunt cum sunt si lumea este cum e ea....nu am dorit si nu doresc niciodata sa ma fac placut/iubit de cei din jur, si pentru mine e important sa inteleg ce se intampla in jurul meu, sa imi formez opinii pertinente, si sa reactionez (mai atunci cand sunt afectat in mod direct de actiunile celorlalti). Referitor la tonul folosit, recunosc ca si in viata de zi cu zi, stilul meu foarte direct, cuvintele dure si agresive uneori, produc neplaceri, dar sincer, decat sa spun in mod diplomatic ceva care poate fi inteles (sau interpretat) gresit de un interlocutor (si am avut cazuri de genul asta) prefer sa spun intotdeauna lucrurilor pe nume.....iar de multe ori asta provoaca animozitate, tensiuni....pentru ca oamenilor, in general, nu le place sa li sa spuna verde in fata adevarul gol golut :)
- Tom - multumesc pentru informatii referitoare la masina si softist....esti primul care raspunde apelului meu
- Sebastian - in legatura cu duetul dintre mine si Tom, pot spune ca nu are nici o legatura cu realitatea....eu pe Tom l-am intalnit o singura data si am vorbit de cateva ori la telefon; nu suntem nici prieteni si nici nu am facut front comun impotriva ta, ci pur si simplu noi suntem printre cei putini care ne-am exprimat opiniile vis-a-vis de comentariile tale si se pare ca suntem cam pe aceeasi lungime de unda. Ma bucur sa constat ca dupa ce ajungem sa ne certam ca orbii, iti dai si tu seama ca principala problema ramane comunicarea (sincer, din propria experienta, am observat ca aproape toate marile probleme din viata asta au la baza deficiente de comunicare) dintre voi si client. Apropo, adu-ti aminte ca cu cateva pagini in urma, asta te intrebam si te rugam sa fii transparent si cu ceilalti parametrii monitorizati de voi, la resoftare, intrucat atunci cand clientul vrea mai multe detalii sa ii puteti oferi. Vestea foarte buna intr-adevar si care ma surprinde placut este cea referitoare la includerea unui atelier mecanic in oferta voastra si oferirea unui pachet complet....iar asta cred ca duce la eliminare multor probleme...pentru ca daca inainte de resoftare voi veti putea sa analizati starea tehnica a masinii si sa aveti un punct de plecare - tehnic vorbind - atunci, veti putea cuantifica si urmari in timp efectele resoftarii voastre si influentele asupra mecanicii masinii. Din punct de vedere business, asa cum ti-am zis de cand ne-am cunoscut, un pachet mecanic+soft pe langa faptul ca va ofera un avantaj competitiv asupra celorlalti, va fidelizeaza clientii si va asigura o incarcare a serviceului. Singura problema o sa ramana sa gasiti mecanici foarte buni....sa nu ajungeti ca racing nick care vrand sa se apuce de mecanica, a adunat o seama de mecanici indoielnici (japonezul pe care il avea la inceput numai tampenii mi-a facut la masina: mi-a baga ulei de cutie si diferentiale neconform cu specificatiile, bara de rigidizare si alte elemente montate aiurea, etc) si inca are probleme sa formeze o echipa competitiva. Iar faptul ca va pun (sau punem) pe toti in aceeasi oala e ca nici un tuner roman nu pare a fi mai breaz ca altul (apropo, vezi ca intr-un post anterior vorbeam si de o alta nemutumire a mea vis-a-vis de modul de masurare pe dyno exelixis, asta ca sa nu crezi ca pe unii ii iau in brate si te atac doar pe tine....eu pur si simplu reactionez la ce imi oferiti voi, baieti), insa daca la primavara tu vii cu pachetul complet, atunci o sa vezi ca si perceptia se va schimba. Si inca ceva: tu cunosti mult mai bine decat noi toti piata tuningului....am dat mai sus exemplu skn germania cu garantia....sunt si alte firme care fac asa ceva.....eu iti propun ca de la primavara, cand vei avea in mana si mecanica masinii, sa iei in calcul acordarea de garantie - in special celor cu masini de strada si fara modificari radicale. In final, referitor la nivelul discutiilor noastre vis-a-vis de cunostintele si nivelul la care tu discuti, asta e....noi atat putem.....nu esti nevoit sa te cobori la nivelul nostru, pur si simplu eu iti adresasem cateva intrebari concrete (legate de masina mea si abordarea racing code in general). Daca poti sa te cobori uneori la nivelul nostru sa ne raspunzi/lamuresti intrebarile directe sau alte aspecte, eu unul apreciez lucrul asta, daca nu, asta e...continuam si fara tine.....nimeni nu e obligat sa participe la o discutie care nu ii face placere.
Sa aveti o zi frumoasa cu toti.
Pe curand.
P.S. Mihai, cred ca pentru a intelege viitorii cititori tot contextul ultimei discutii, ar trebui, cu acordul lui KET, sa transferam aici si inceputul discutiei - pag.15 si 16 din topicul lui KET, altfel e posibil sa nu aiba logica unele trimiteri si raspunsuri. Daca KET e de acord, cu permisiunea lui, te rog sa transferi si acel continut in acest topic. Va multumesc anticipat amandurora.
-
imi cer scuze sebastiane ca nivelul nostru tehnic este mult prea scazut pentru tine, si total irelevant ce cautam noi intr-o masina modificata, eu te inteleg ca strategia ta de product placement te impinge catre astfel de comportament, mai ales ca multe masini au migrat de la tine la acest domn select din diverse motive, in schimb nu inteleg jignirile, si nu inteleg de ce sa il uit pe turc/italian cand el mi-a demonstrat ce poate si eu nu stiu motor FACUT DE EL SI SOFTAT DE EL SA CRAPE, dar asta e cu totul alta discutie irelevanta in schimb ca sa putem sa numai vorbim prostii si bazaconii si sa fim la acelasi nivel as dori sa incep cu o poza din ecu meu care poate explica de ce merge ok a mea ca situatie singulara
(http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/5684144_700b.jpg)
-
Felul cum puneti problema si atitudinea duce discutia in jos, iar eu sunt deranjat de interese meschine. De aceea nu imi plac polemicile.
Discutia pe tema resoftarii poate fi foarte interesanta si plina de beneficii dar fiecare trebuie sa isi pastreze propriul discernamant sa incerce sa inteleaga sa vada cat e marketing, cat realitate si sa inteleaga cat mai aproape de realitate.
Am sa va arat un demo de custom tuning. As vrea sa nu facem polemici pe baza numelor firmelor nu asta intentionez, este doar un caz real argumentat si corect prezentat.
Eu asa inteleg sa ma exprim.
Exemplu de custom tuning Subaru WRX STI 2.0L by Racing Code:
(http://img199.imageshack.us/img199/9498/stockintake.jpg)
"Custom tuning" adica setari realizate in urma unui test dyno initial si analizarii parametrilor de functionare si optimizarea corespunzatoare a acestora.
Pentru aceasta am avut la dispozitie masina unui fost client SKN ce si-a dorit o setare cu adevarat performanta si sigura pentru masina sa.
Pentru a evidentia avantajele unui soft custom in raport cu alte softuri am comparat 3 setari diferite pe care masina le-a avut de-a lungul timpului.
Pentru usurinta in vizualizare pe o fisa se afla graficele de putere iar pe alta graficele de cuplu pentru fiecare soft in parte. Intre ridicarea acestor grafice nu s-a modificat nimic la masina, inafara de soft, binenteles.
Cele trei grafice suprapuse pe fisa dyno reprezeinta cele trei tipuri de setari (softuri) diferite si anume:
1) Soft de serie - culoarea albastra
2) soft SKN - culoarea verde
3) soft Racing Code - culoarea rosie
(http://img824.imageshack.us/img824/3194/dynopwr.jpg)
(http://img197.imageshack.us/img197/158/dynotrq.jpg)
Singurul lucru care ne-a impiedicat sa atingem valoarea de ~280cai putere la roata, pe care orice Subaru cu modificari modeste (doar evacuare) o atinge in urma softului custom Racing Code, a fost benzina cu cifra octanica 95 si gradul ridicat de uzura al bujiilor. Binenteles, launch control-ul si soft ALS-ul au fost si ele implementate, acestea fiind defacto pentru o setare Racing Code.
Pentru a evidentia faptul ca softurile necustomizate duc doar la rezultate mediocre ne-am gandit sa facem si un test.
Test prin care sa aratam ca softurile performante, mai ales pentru aceste masini, nu pot fi copiate pur si simplu de pe o masina pe alta.
(http://img18.imageshack.us/img18/3514/examplecustomsettings.jpg)
Pentru aceasta am folosit un soft Racing Code ce dezvolta pe un alt Subaru STI 2.0L, 282 de cai putere la roata! (doar cu evacuare si soft Racing Code)
Instaland acel soft pe aceasta masina am obtinut doar 251wbhp si avand un power band nesatisfacator.
Adica, daca un soft este foarte performant pentru o masina acelasi soft instalat pe alta masina poate fi mediocru. De aici rezultand necesitatea optimizarii fiecarei masini in parte in functie modificarile ei, chiar daca aceste modificari, sau diferente fata de alta masina modificata, aparent sunt minore.
In urma analizarii parametrilor de functioanare ai motorului am realizat un soft custom si pentru aceasta masina obtinand 264 de cai putere la roata, precum si ceea ce este mai important, anume un power band mai larg. (puterea si cuplu se "intind" pe o plaja de ture mai mare, astfel incat suprafata de sub curba de putere si de cuplu are o arie mai mare).
(http://img821.imageshack.us/img821/9421/sc04431.jpg)
(http://img824.imageshack.us/img824/4112/sc04439.jpg)
-
Concrion=" probabil ramane vechea si marea problema a tunerilor romani:"
mai e una "daca va uitati cu atentie, observati ca vorbeam la plural. "
Uite aici ce ai scris chiar tu acum cateva zile ...... sau era altcineva .... :D
Da timpul inapoi si citeste ce ai scris ....
Sa incep asa usor usor ... deci chiar citeste mai bine pe acel site SKN cati km si ani vechime trebuie sa aibe masina si deci baga mare mergi la SKN in germania si te ai scos garantie oriunde in EU :D suna tare si deci tu poti fi primul care spargi gheata - bafta
Oricum daca vreti cumva garantie si job gen roger clarke chiar ma apuca rasul uitativa pe site ul lui ce preturi sunt la motoare build by roger clarke si asta fara pus in masina soft etc. asa ca bafta daca va tin chiloti .
In legatura cu soft masini etc ... si eu am vazut masina lui Tom da este SUPER mai ales din ce spun cei care au mers cu el ca pasager are un feedback fff bun . Dar va rog nu uitati acolo nu este numai soft ci multe altele. Cititi pe prima pagina a lui de pe forum si tre sa recunosc este mega spec si aici intervine problema cati dintre voi puteti avea acel spec. Aici nu suntem sa face concurs care e mai tare(nu ma refer in nici un caz la Tom si nici la nimeni altcineva) ci sa impartasim tot ce am avem facut la masinile noastre si asa fiecare poate alege idea cea mai buna pt masina lui. Parerea mea in romania suntem inca in stadiul de crestere -afara aici unde sunt eu UK pe un mic forum 5000 de membri,noi 500- sa numai vb de scoobynet -acasa cate impreza 50 -100, UK mi si mi de masini mai ales impreza este un cult aici si este lesne de inteles raspunsul.
Si acum ma repet ami pare rau cand vad ca va balacariti pe aici in loc sa mentineti limita nimeni nu va baga cu forta la racing code in garaj,si iara zic in vara am auzit si eu vb pro si contra dar asta nu inseamna sa scriu pe aici cine a spus ce si cum. Cine vrea sa se uite sa ma intrebe cum am facut eu masina si ami mentin ideea de 1000 de lire oricand ati poti face masina 300 ;D CP fara sa spargi motor etc. nu precum alti pe aici vorbersc de mi de euro. Va rog NIMENI nu este perfect
-
In Romania chiar si mentalitatea auto a fost inhibata si are mult de recuperat din pacate, iar daca vorbim de Anglia si inca cateva locuri vorbim la superlativ deoarece motorsposrtul, industria auto si tot ce tine de ea pe orizontala sunt de o deschidere greu de imaginat, in timp ce in Romania nu avem 3km de circuit si Tom este "obligat" da se duca sa se dea in Ungaria, eu prin Austria, Cehia... altii cine mai stie pe unde ...
Cred ca e cazul sa fac o lamurire prin care sa se inteleaga sa softul nu face altceva decat sa puna in valoare mecanica si motorul sa functioneze corect.
Pentru a face performanta masina are nevoie de piese de calitate, nu neaparat scumpe dar piese corecte care sa dea randamentul dorit. Totul costa bani, sume rezonabile daca sti ce trebuie.
Cand o masina vine la tuning eu prefer ca aceasta sa fie verificata, sa aibe revizia facuta, iar in functie de caz sa fie pregatita corespunzator pentru setare.
Un set de bujii noi originale cu distanta intre electrozi facuta cat spune proiectantul. Nu incercati cu alte piese si aici va spun din experienta, folositi originale. Testand am realizat ca in comparatie cu bujiile originale sunt foarte putine bujii care dau rezultate bune. Nu as spune despre acele bujii faptul ca sunt proaste, dar in mod cert sunt nepotrivite. Cu aprinderea stock, cu ecu stoc din care nu poti seta dwelltime(unghiul Dwell responsabil cu timpul de incarcare al bobinelor) bujiile originale dau un randament exceptional.
Deasemenea trebuie verificat catalizatorul daca masina nu este noua, de preferat anularea lui prin indepartare mecanica(necesita soft pt a functiona corect si fara erori in bord). Multi dintre proprietarii de aici nu au avut masnile astea de noi si daca s-a mers incet, daca, s-a stricat un motor care a aruncat ulei, antigel spre cat... atunci ne miram de ce masina scoate cu xx cai mai putin decat in carte.
Intercoolerul trebuie curatat lafel si tubulatura de admsie, debitmetrul pentru ca se mai aseaza mazga, pot exista prelingeri de ulei... acestea cand se mareste debitul de aer, presiune in turbo sunt antrenate si duse in motor creeand cateva detonatii deloc utile si placute. In general dupa o perioada de acalmie a sofatului masna in functie de vechime, uzura poate acumula putin ulei pe zona de admisie, iar la prima talpa il antreneaza in ardere detonant usor, dupa care totul revine la normal.
Pe langa o revizie serioasa si o verificare serioasa mecanica pentru setare noi preferam o pregatire a masinii daca este posibil.
Este recomandat sa utilizam in primul rand o pompa cu un debit de benzina superior la modlele turbo, este o masura de siguranta inginereasca nu se refera la faptul ca pompa stoc nu asigura debitele insa o pompa nu trebuie sa lucreze la mai mult de 80%.
Pregatirea:
- suport de sonda lambda suplimentar sub scaunul soferului cu iesire orizontala spre stanga, astfel incat sa se permita montarea sondei fara ca aceasta sa ainca undeva. (exista si alte modalitati dar aceasta e cea mai buna, noi avand un suport universal adaptabil)
- suport senzor EGT la iesirea din chiulasa(SE GAURESTE GALERIA SAU CHIULASA si nu e necesar la masini de performanta medie)
- restul de sonde cum ar fi senzor de presiune suplimentar, senzor de detonatii, posibilitatea de a monta afr la fiecare cilindru se monteaza de la caz la caz in functie de aplicatie.
La o masina stock care nu are prea multe modificari si in special admisie, turbo si injectoare schimbate treaba e putin mai simpla.
Cine are astazi curiozitatea sa ne faca o vizita o sa gasesca pe dyno incepand cu orele 10 o Lancia Delta HF Integrale - Autotehnica in configuratie de rally ce a fost pilotata si urmeaza sa fie din nou pilotata de paul Andronic. Se reface setarea pentru un turbo mic si cu restrictor copatibil cu grupele de curse de rally.
-
lasa ca cica o sa avem si noi circuit de la anul, eu sincer nu cred pana nu vad dar asta e alta discutie. nu stiu cat de reale sunt sau precise dar ca idee de comparatie adaug si eu dyno-ul meu
(http://img255.imageshack.us/img255/6492/testsoftfinal.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/255/testsoftfinal.jpg/)
-
Salut,
Daca tot se pun grafice, hai sa le pun si eu:
TESTARE INITIALA - dupa resoftarea din 2011 de la racing code (cu benzina 99, motor, cutie viteza, evacuare, intercooler, bov - toate originale, anvelope de iarna):
Graficul de pe dyno racing code (1 om in masina, ~ 80 kg....sincer nu stiu in ce treapta s-a facut testul)
(http://img41.imageshack.us/img41/418/testdynoracingcode.jpg)
Aceeasi setare (soft racing code, benzina de 99, 1 om in masina, ~ 85 kg....nu stiu in ce treapta s-a facut testul), testare pe dyno exelixis
(http://img528.imageshack.us/img528/9862/tesdynoexelixis.jpg)
TESTARE ACTUALA - harta cobb stage 2, (motor si cutie stock, evacuare turboback supersprint fara catalizatoare si finala prodrive, intercooler sti, bov ssqvIV hks, anvelope de iarna, benzina de 95):
Test 1 - 2 oameni in masina ~ 175-180 kg impreuna, treapta 2, acceleratie agresiva
(http://img10.imageshack.us/img10/8127/testrecentexelixis.jpg)
Test 2 - 2 oameni in masina ~ 175-180 kg impreuna, treapta 2, acceleratie progresiva)
(http://img442.imageshack.us/img442/608/testrecentexelixis1.jpg)
Mentionez ca toate valorile de mai sus sunt la motor (ceea ce o porcarie, intrucat toti masoara la roata si extrapoleaza valorile pentru a obtine cifrele la motor....care fiind mai mari, il amageste pe bizon. Ca idee, ca sa aflati ce ramane la motor, ar trebui sa scadeti 25-30% pierderi).
Seara buna
-
Ai ceva cuplu pe forestier...
-
Salut
Uitati aici http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=1638314 un articol interesant despre cifrele indicate de dyno.
Iar aici, inca un exemplu de firme care ofera pachete complete: http://www.mrtperformance.com.au/store/articles/Forest-Fire-Autospeed-com-MRT-Forester-Article.pdf
In orice caz, cifrele de la masina mea nu au nici o legatura cu testarile de forester manual sau sti, intrucat datorita convertizorului de cuplu de pe cutia 4eat si a faptului ca e greu sa blocheze raporul 1:1 (sunt multe discutii in ce viteza trebuie pusa cutia....la manuala e foarte simpla, pentru ca, din cate stiu eu in viteza 4 ai raport 1:1 si testele pot oferi acuratete).
Anyway, cum spuneam si mai sus, eu personal am ajuns la concluzia ca nu conteaza cifrele, iar daca ne uitam la cursele de drag (chiar de la noi) o sa vedeti la ce ma refer.....si uitati-va pe fastestlaps.com si o sa vedeti cum cam pe toate circuitele Meganeul RS bate la fund toate subi si mitsu....pentru ca viata nu tine cont de cifre, iar sasiul francez pune cam toti calutii pe asfalt.
Acum lucrez la o harta personalizata sa aplatizez curba de cuplu.....pentru ca pe vremea asta, cuplu e prea mare, aderenta prea mica, anvelopele uzate si daca bag piciorul pedala in podea (in mers), patineaza rotile.....iar plecat tare (dar nu la limita) de pe loc, rupe iarasi aderenta (vara nu am problemele astea, insa cu gumele de iarna, si pe ud si pe uscat e cam la fel....desi azi a mers bine :) ). Plus ca nu e prea bine pentru cutie atata cuplu, intrucat o sa o "oboseasca"
Pe curand.
-
Salut
Uitati aici http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=1638314 un articol interesant despre cifrele indicate de dyno.
Iar aici, inca un exemplu de firme care ofera pachete complete: http://www.mrtperformance.com.au/store/articles/Forest-Fire-Autospeed-com-MRT-Forester-Article.pdf
In orice caz, cifrele de la masina mea nu au nici o legatura cu testarile de forester manual sau sti, intrucat datorita convertizorului de cuplu de pe cutia 4eat si a faptului ca e greu sa blocheze raporul 1:1 (sunt multe discutii in ce viteza trebuie pusa cutia....la manuala e foarte simpla, pentru ca, din cate stiu eu in viteza 4 ai raport 1:1 si testele pot oferi acuratete).
Anyway, cum spuneam si mai sus, eu personal am ajuns la concluzia ca nu conteaza cifrele, iar daca ne uitam la cursele de drag (chiar de la noi) o sa vedeti la ce ma refer.....si uitati-va pe fastestlaps.com si o sa vedeti cum cam pe toate circuitele Meganeul RS bate la fund toate subi si mitsu....pentru ca viata nu tine cont de cifre, iar sasiul francez pune cam toti calutii pe asfalt.
Acum lucrez la o harta personalizata sa aplatizez curba de cuplu.....pentru ca pe vremea asta, cuplu e prea mare, aderenta prea mica, anvelopele uzate si daca bag piciorul pedala in podea (in mers), patineaza rotile.....iar plecat tare (dar nu la limita) de pe loc, rupe iarasi aderenta (vara nu am problemele astea, insa cu gumele de iarna, si pe ud si pe uscat e cam la fel....desi azi a mers bine :) ). Plus ca nu e prea bine pentru cutie atata cuplu, intrucat o sa o "oboseasca"
Pe curand.
Da ai dreptate < top gear track impreza cosworth 1.27.70
megane 26 R =128.10 :D
ca sa nu cauti si te ajiti dejaba
uite si mai la normal wrx-sti 1.30.10 vs megane sport F1 team r26 1.30.60 deci teapa again - chair nu pot sa te contrazic /sorry :( si nu vreau aici sa vb despre alte masini decat subaru.
MRT da suna bine si frumos dar prea departe pt puterea financiara a multora dintre noi . Din ce vad se ofera trei pachete pe impreza si alea sunt fff simplu de inteles(nu dau link sa intre care vrea sa vada)
Stock 2.5 din ce stiu este 230 deci fara cat dupa turbo scoti clar 10-15 si asa cu ce ai bagat tu ai scos atli max 15 cp dupa ce ai cheltuit ceva bani pe tolls si timp pt 15 cp -discutie constructiva - si toata lumea stie 2.5 este un motor cu mult torque dar mi se pare fff ridicat la tine (sau poate sunt la hub ) Nu inteleg o persoana kg etc in masina mi se pare normal sa fie cineva in masina ca nu o fi teleghidata ;D
Ade sa fim realisti si numai visam cai putere de parca vin asa la 100 de euro si vreo 100 de cp.
-
Atentie mare la versiunile ecutek care blocheaza ecu. Se deblocheaza unele de catre noi si unele nu, doar de ei.
Mare grija ca va leaga de ei.
-
Salutare,
impreza01, nu are rost sa incepem iar discutiile despre subaru vs xxx sau yyyy, eu ma uitam aici:
http://www.fastestlaps.com/tracks/hockenheim_short.html subaru - cea mai buna clasare - pozitia 285; renault - cea mai buna clasare - pozitia 101
http://www.fastestlaps.com/tracks/nordschleife.html subaru - cea mai buna clasare - pozitia 118 spec C si 182 ptr STI; renault - cea mai buna clasare - pozitia 160
http://www.fastestlaps.com/tracks/top_gear_track.html subaru - cea mai buna clasare - pozitia 105 Cosworth CS 400 si 112 ptr STI; renault - cea mai buna clasare - pozitia 110
http://www.fastestlaps.com/tracks/circuit_de_nevers_magny-cours_club.html subaru - cea mai buna clasare - pozitia 55; renault - cea mai buna clasare - pozitia 52
Ca o paranteza, eu am avut si megane rs (nu r26 r) si pot sa iti spun ca dupa ce am mers si cu sti si cu forester, nu pot sa spun ca subaru e mai bun sau mai fun to drive (doar ca nu ma mai doare spatele si ma pot urca pe orice bordura si drum naspa - asta cu foresterul)...iar pe un circuit tehnic, nu de viteza, cred ca e mai rapid renault (clio sau megane in echiparile rs, comparativ cu sti stock).
Revenind la grafice, teste, greutati....pai eu stiu asa: valorile indicate de producator sunt valori inregistrate la arborele motorului, si in general pe stand, cand le face omologare (deci fara a tine cont de pierderi in transmisie, greutate masina, ocupanti, etc). Daca eu ma insel, va rog sa spuna (cine stie) procedura de determinare a puterii indicate de producator (uite aici o chestie interesanta pentru sti 2008 http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=838).
Apropo, arata-ne si tu graficul de la masina ta, sa vedem cum tuneaza englezii.
Seara buna
-
opa ti a luat ceva timp sa cauti linkuri etc..... :D
uitate pe topgear track si poate nu vezi bine. e greu sa intelegi sunt 2 masini diferite si gata.
Cand o sa am grafic o sa l pun stai tu linistit. Cine a mers cu mine in masina stie ce am.
Poate ti a iesit asa mult torque pt ca dyno din romania nu stie lumea sa umble cu ele dupa spuse le tale ;)
Ai sunat la SKN sa mergi sa ti dea si garantie :D
Te rog sa te concentrezi sa termini cu new stage resoft poate mai prinzi vreo 5 cai. ce sa mai te faci tuner, auzi daca pui decat up-pipe te scoti daca nu stiai .....
uite poate asa intelgi
105. Subaru Cosworth Impreza CS400 1:27.70 d 116 '10 400 / 1505 The Stig
106.
107.
108.
109.
110. Renault Megane R26.R 1:28.10 115 '08 230 / 1252 The Stig
-
impreza01, pe langa faptul ca ai uitat sa te exprimi corect in limba ta de bastina (nu esti fotbalist nu ? desi dupa ce si cum scrii pari a fi unul ;)) ) scrii si prostii.
eu vad bine si inteleg ce scrie in topul celor de la topgear (surpinzator, dar ma asteptam sa ai mai bune valeitati de limba engleza, daca tot stai acolo) iar acolo arata ca e mai rapida versiunea cosworth pe care noi aici in romania nu am apucat sa o vedem, pe cand r26r se vindea la dealerul renault...asa ca daca tu compari versiune de serie cu una special modificata de cosworth....asta e.
Pe de alta parte, eu nu vorbeam de skn romania, ci de scrie pe siteul celor din germania, si nu am de gand sa ma duc la nimeni atata timp cat nu se schimba mentalitati si moduri de lucru.
Ti-as recomanda sa iti reamintesti limba romana si sa recitesti atent tot ce am scris pe acest topic pana acum pentru a intelege ca eu nu alerg dupa cai (verzi pe pereti sau de care vrei tu) ci dupa imbunatatirea performantelor masinii (ma intereseaza cum primesc cuplu si puterea si nu valoarea lor).
Si spre stiinta ta, eu nu am up-pipe cu catalizator, asa ca nu castig decat spool mai bun cu 200-300 rpm daca pun o teava mai groasa.....iar daca tu estimezi puterea masinii dupa ce spun cei care merg cu tine, cand vii in tara, daca sunt pe aici, te dau o tura pe babarunca, ocazie cu care poti sa imi numeri caii ;))
Noapte buna
-
da corect acum incepi sa corectezi gramatica etc , asa ai facut si pe alte pagini cand numai este nimic de zis .... o dai ca la braila daca eram fotbalist nici nu te bagam in seama.
Devi plictisitor sa ti reamintesc pe pagina ta uitate ai sters toate posturile dupa ce banuiesc te ai luat la harta cu toti tu ala inteligent, nu mi pierd timpul si bani de benzina cu tine daca vrei sa te plimb platesti.
Asa ai inceput si la pagina ta pana ai sters tot,asa si aici tu le spui nu eu "la plural" dar normal te simti ofensat normal esti inteligent .
Dupa cum vezi eu mi am facut masina cu cap nu cu bani care cresc in pom. Dar tu nu o ti pe a ta autostiutorul !!!!
Sa votam aici te facem guru la subaru :D Lumea ta este asa pana acum TU ,bascaliosi,fotbalistu(eu) :D :D :D
Tot esti inginer teava mai groasa te referi la diametrul ei sau grosimea tevi ...... ;D explica sa stie lumea :D :D :D
-
sincer, concrion cam are dreptate....in anglia sunt versiuni de subaru(forester sti,wrx sti rb...)care in europa de est nu prea le vedem
topurile pe care voi le mentionati sunt cu tot felul de masini preparate de tot felul de tuneri,el vb de masini de serie pe care le cumperi direct din showroom.
-
Salut,
Ce parere aveti de treaba asta:
motor de sti + turbina de la STI 2004 + ecu autronic la 1.5 bar = 350 cp
Asta este ecu: http://www.carmodsaustralia.com.au/autronic-01-05-wrxsti-plugin-ecu-board-a0105
Putin cunoscut in Romania, dar mult utilizat in Australia, Grecia, Rusia.
si uitati treaba serioasa (apropo de tuning profesionist si modificari la limita):
http://www.mrm-racing.se/forum/showthread.php?t=2658
Seara buna
-
Am uitat....uite toata povestea rusului, ca sa nu ziceti ca nu sunt baiat de treaba ;)
http://russiandrag.ru/forum/showthread.php?t=1011
Maina are 1100-1200 cp
Si aici aveti si un forester modificat de rus: lTvZA
ca si multe alte filme ale masinilor lor.
Foresterul scoate cam 9.5 sec pe 400 m iar skyline-ul (nu mai stiu daca apare prin filmulete) scoate 8 sec.
Modificarile sunt radicale (motoare cu capacitati de 3.8-4.8 l si multe altele...de fapt se vede din pozele si povestea subarului din primul topic.
In orice caz, ca sa vedeti mai multe rezultate (daca vreti sa comparati), intrati aici:
http://www.dragtimes.ru/results
http://www.dragtimes.com/browse.php
si aici ptr. romania http://www.dragracing.ro/html/top.html
Gata cu modificari, cifre, softuri....seara buna
-
sincer, concrion cam are dreptate....in anglia sunt versiuni de subaru(forester sti,wrx sti rb...)care in europa de est nu prea le vedem
topurile pe care voi le mentionati sunt cu tot felul de masini preparate de tot felul de tuneri,el vb de masini de serie pe care le cumperi direct din showroom.
Asa o fi omu tot timpul are dreptate :D
Cand o scoate vreun STI 350 doar cu placa ECU si restul stock eu ma fac popa .....
-
Eu cred ca tu vrei de fapt sa ti se spuna "saru'mana parinte! " 8)
-
Eu cred ca tu vrei de fapt sa ti se spuna "saru'mana parinte! " 8)
Corect :D :D :D
-
Parintzele, cand vii in Romania, mergem sa vezi masina la care ma refeream. Evacuarea este prodrive fara cat, in rest totul e stock....iar daca nu crezi, o urcam pe dyno. Nu uita ca vorbim de o crestere a presiunii standard cu aproape 50%, obtinand un spor de putere de 25 % (puterea de 350 este la motor, nu la roata).
La foresterul meu, cu o crestere de presiune de la 0.8 la 1 bar am obtinut un plus de putere de 20-25%.....asta din td04
Sa nu uitam ca modelul subaru wr1 venea din fabrica cu 320 cp, deci eu cred ca cu un soft bun, poti scoate dintr-un sti stock ~ 350 cp......evident, cu riscuri asumate.
Doamne ajuta (sa se faca subaru mai rapide si mai economice) ;)
-
Chiar nu mi bat capul cu tine nu are rost deja esti prea inteligent pt tine insuti .... Asa e cum zici tu doar soft is 350 cp bla bla bla
Am vazut la pagina de uleiuri aceasi poveste vorba multa -practic nimic.. Mergi la SMT te angajeaza pe loc sau incearca japan.....
-
Take it easy. Amandoi
-
Take it easy. Amandoi
:D
:D
:D sunt fff relax cand stiu cum e masina mea.
-
;) 2.0 STI 01-05
1. Keep the car std but just remap for more oomph and better fuel economy.
A full custom remap will bring boost in much earlier and hold higher boost levels for longer but the map will be geared to running much more efficiently ( which is also more economically) as it wont be possible to push too much boost with both cats in place. Typically a Green/K&N/Cosworth air filter and a backbox are fitted at this stage.
With a simple remap on the standard car typically this would get the car to about 290bhp (blob eyes may make slightly more)
2. Sports cat in downpipe - remove centre cat
A full custom remap will bring boost in much earlier due to the lower back pressure and hold much higher boost levels. The remap will also aim to get it running much more efficiently ( which is also more economically).
Typically a Green/K&N/Cosworth air filter is fitted at this stage (on top of the sports cat downpipe and exhaust system). A walbro 255 fuel pump is essential.
It is also advisable to change to NGK PFR7B spark plugs.
This would get the car to about 320-340bhp but a huge boost in torque figures in the mid range.
3. Fully Decat Exhaust
The low back pressure from removing all the cats reveals the true characteristics of the boxer engine. A remap is needed to bring it under control and stop overboosting. The remap will bring boost in as smooth as possible and most likely get full (and higher ) boost at around 3300 rpm (depending on turbo surge point) and hold higher boost right through the rev range. The remap will also aim to get it running much more efficiently ( which is also more economically).
Typically a Green/K&N/Cosworth air filter and possibly a 3 port solenoid are fitted at this stage (on top of the decat downpipe and exhaust system).
This would get the car to about 330-350bhp but I have seen them up to 365bhp on the std turbo but a huge boost in torque figures in the mid range and transform the way the car drives on the road.
A walbro 255 fuel pump is essential.
It is also advisable to change to NGK PFR7B spark plugs.
with all my blessing - amin ;)
-
2.0 WRX 01-05
In std form they are 220bhp give or take and have boost at about 0.9 bar. The boost profile in the std map is pretty tame and doesnt come in til 3500rpm assuming the car is std.
so... choices
1. Keep the car std but just remap for more oomph and better fuel economy.
A full custom remap will bring boost in much earlier and hold higher boost levels for longer but the map will be geared to running much more efficiently ( which is also more economically) as it wont be possible to push too much boost with all 3 cats in place. Typically a Green/K&N/Cosworth air filter and a backbox are fitted at this stage.
This would get the car to about 250-260bhp
2. Sports cat in downpipe - remove centre cat
A full custom remap will bring boost in much earlier due to the lower back pressure and hold much higher boost levels. The remap will also aim to get it running much more efficiently ( which is also more economically).
Typically a Green/K&N/Cosworth air filter and probably a 3 port solenoid are fitted at this stage (on top of the sports cat downpipe and exhaust system).
This would get the car to about 270bhp but a huge boost in torque figures in the mid range.
3. Fully Decat Exhaust
The low back pressure from removing all the cats is now the equivalent of the turbo running around the garden naked shouting "look at me I'm free". A remap is needed to bring it under control and stop overboosting. The remap will bring boost in as smooth as possible and most likely get full boost at around 2700 rpm and hold higher boost right through the rev range. The remap will also aim to get it running much more efficiently ( which is also more economically).
Typically a Green/K&N/Cosworth air filter and probably a 3 port solenoid are fitted at this stage (on top of the decat downpipe and exhaust system).
This would get the car to about 280-290bhp but a huge boost in torque figures in the mid range and transform the way the car drives on the road.
;)
aici fiind vorba de masini normale nu racing etc......
Ca sa fiu mai clar nu am nimic cu nimeni doar cand te apuci si pui linkuri pe aici si ce parere au uni si alti - treaba e fff clara cand NU ARE CUM SA SCOATA UN STI 350 BHP DOAR CU O ALTA PLACA IN ECU LA ASTA MA REFER .... mai sus este explicat destul de clar ... da stiu si eu un impreza in grecia 900cp facut de extreme tuning.gr dar nu a mers prea mult cu el -FIABILITATE...
Fotbalistu sau parintele ;)
-
Ma asteptam la o activitate mai dezvoltata cand e vorba de discutii de chiptuning.
Nu vreti sa-i ajutati cu informatii si pe cei mai noi in analele Subaru.
Daca intri pe un forum de afara la un astfel de subiect toata lumea fierbe spune ce si cum... nu cred ca sunt doar 2-3 care si-au resotatat Subaru in club.
-
Poate ca s mai multi...dar frecventa cu care crapa motoare e probabil la fel de mare.Parerea mea e ca mai binele e dusmanul binelui.Si daca nu esti pregatit sa bagi bani grei in masina ca sa ai un rezultat bun...doar un soft nu rezolva ceva.Hai sa rationam....de ce nu le ar face din fabrica mai sprintene...mai economice si/sau mai rezistente.....?
-
Domsnoopy poate sa confirme.... ;)
-
aici nu sunt de acord cu voi .... problema este la noi in tara nu la subaru in general ! nu sunt bine ingrijite motoarele si softuri ''smekere'' = boom sau dupa caz poc,poc,poc ;D!
-
...de ce nu le ar face din fabrica mai sprintene...mai economice si/sau mai rezistente.....?
de acord ;)
-
Salut Sebi, bine ai revenit :D se pare ca lumea s-a speriat si nu mai face resoftari.. asa ca rezumat!
-
De acum o sa fim toti sceptici cand mai apare cineva nou....
-
WOOOW VA AFECTEAZA RAU ! nu inteleg dece va stresati atat pt nimic ?
-
aha...era doar o banuiala... dar se pare ca am intuit bine... ;)
-
MAI E SI ZIUA LUI AZI !
-
Pai daca e ziua lui, trebuia sa-i dea Mihai un an, nu 6 luni... :D :D
-
wow! cum suna... procuror trebuia sa te faci... ;D ;D ;D
-
Un articol interesant: http://www.importtuner.com/tech/impp_1103_subaru_ej_series_engine_tech/viewall.html
-
Salut,
Sunt in plin process de engine rebuild ( WRX EJ255). Intrebarea mea este: Merita s-o resoftez? Scopul este ca masina sa devina mai reliable printr-un management mai eficient. In motor voi bune doar piese OEM, practic ramane stock. Nu m-as supara sa am cativa caluti in plus, dar nu asta e obiectivul.
-
Eu iti recomand calduros sa NU pui doar piese OEM, minim prezoane de chiuloasa ARP - nu pune prostiile alea de bolturi OEM ca mai devreme sau mai tarziu vei avea probleme cu garniturile din nou (se subintelege ca in cel mai rau caz pui bolturi OEM noi - nu refolosi cele vechi - desi in reprez. vor vrea sa le puna pe alea vechi ... ) si as visa eu si pistoane ...
Faci rebuild pentru ca ? Stiu ca nu e la subiectul intrebarii dar sunt curios ce a patit motorul inainte ... garnituri de chiuloasa sau pistoane imprastiate sau cuzineti ?
-
garniturile de chiuloasa sunt duse si pistonul 4 spart. (cilindrii sunt perfecti, din fericire) Si daca tot umblu pe acolo, pe langa pistoane mai schimb si cuzinetii si pompa de ulei.
-
mda... cum ziceam .. prezoane si pistoane ... recomandare sincera
(daca ai avut span in motor desi nu ar trebui de la piston si garnituri sa nu uiti sa schimbi si incalzitorul/racitorul ala de ulei)
in rest, mai la subiect, mai ales cu pistoane OEM te-ar ajuta un soft/setare care sa nu mai chinuie pistoanele cu amestec sarac in boost din motive de emisii dar in acelasi timp more power cu bolturi de chiuloasa OEM nu ajuta clar la fiabilitate ...
PS: daca cumva sch. pistoane nu uita de piston to wall clearance corect
-
Merci mult de info. Nu stiu ce inseamna "PS: daca cumva sch. pistoane nu uita de piston to wall clearance corect" dar ma voi documenta.
PS. Daca schimb cuzinetii, trebuie rectificat/ajustat si altceva?
racitor ulei = intercooler?
Danke!
-
daca schimbi pistoane in sensul ca nu pui pistoane OEM, pistoanele aftermarket "forjate" (in functie de aliajul si diametrul lor) necesita un alt diametru al camasii -> exemplu : pistonul OEM are clearance (spatiu intre piston si camasa) de 0.01 mm iar un piston forjat aliaj 4032 are 0.03 - 0.04 (se masoara pistoanele,se adauga clearance-ul si se alezeaza/honuieste camasa daca este cazul)
daca nu ai avut uzuri/zgarieturi pe vilbrochen se iau cuzineti de cota normala si aia e (se mai fac masuratori/verificari dar ...) -> oricum eu nu recomand prelucrari ale vilbrochenului in cazul in care are uzuri pentru ca vei rezolva o problema si vei genera altele ...
dar astea sunt chestii pe care cei care iti fac motorul ar trebui sa le cunoasca sau te distrezi singur ? :)
-
mda ... racitor de ulei =/= intercooler
este asta
(https://i.ebayimg.com/images/g/N18AAOSwpDdVDha8/s-l300.jpg)
si este deasupra filtrului de ulei
am inteles de aici ca nu te distrezi singur :)
-
nu ma distrez singur, ofc :D
Merci de ajutor andea. s-au clarificat multe!!
sunt un noob caruia ii place Subaru. habar n am de ce si constat ca masina ma exploateaza mai mult ea pe mine decat eu pe ea :D
-
da...ai ajuns la climax-ul absolut al posesorului de wrx / sti - engine rebuild :)
in urm 6 luni ai 50-50% sanse sa o pui la vanzare sau sa nu mai fii noob .... there's no other way :)
-
Sau sa vrea sa le incendieze...
-
dupa cateva luni de alergatura si pus rabdarea la incercare WRX ul este din nou pe sosea. Motorul a primit: pistoane, cuzineti, camasi si ARP uri la chiuloase. (Merci @Andea pt recomandarea de a pune ARP uri) In urmatoarea perioada urmeaza sa o resoftez si aici as avea nevoie de sugestiile voastre. Pe langa problema amestecului sarac, ce alte lucruri as putea regla din managementul softului? Ca si putere ce as putea cere? masina are 231 cp stock. Merci