Subaru club Romania
Tehnic => Tehnică auto generală. Întrebări și răspunsuri. => Topic started by: Okesz on March 29, 2014, 12:36:49 PM
-
Salut,
Inainte de a posta am incercat sa gasesc raspuns la problema mea, insa nu m-am lamurit.
Este vorba de un Outback 3.0 din 2006.
Pe scurt, problema este urmatoarea: dupa un schimb de lichid servo, pompa a inceput sa scoata un zgomot urat, cum face o pompa hidraulica ramasa fara ulei.
Mai pe larg, schimbul a fost efectuat dupa cum urmeaza:
S-a drenat lichidul vechi pe la caseta de directie si rotile au fost bracate manual de cateva ori pana lichidul a fost "scuipat" afara de tot.
Apoi s-a pus la loc acel buson sau racord de furtun (nu am vazut exact ce s-a desfacut pt a da drumul la lichid), s-a pus ulei Castrol Dexron III sus in paharel si de cateva ori (5-6) rotile au fost iarasi bracate manual de la un capat la altul (masina fiind pe elevator, cu rotile libere).
Dupa aceea, a fost pornit motorul.
Precizez, ca de la inceput pompa servo a inceput sa scoata un sunet metalic, adica nu era amorsata bine si mergea in gol.
Dupa cateva zeci de secunde sunetul a scazut in intensitate, apoi chiar a disparut.
In continuare, mecanicul a inceput sa invarta din volan stanga-dreapta (cu motorul pornit), iar pompa a inceput iarasi sa scoata acel zgomot, in special la capetele de cursa ale directiei.
In tot acest timp, lichidul servo "bolborosea" in paharel, ba chiar a mai si dat pe afara (cum iesea aerul din instalatie).
Dupa ce s-a mai linistit bolboroseala, uleiul a fost completat la maxim si am iesit cu masina in proba.
In primii km pompa facea zgomot si in linie dreapta, fara sa actionez volanul, apoi a incetat si zgomotul aparea doar la bracaj maxim.
M-am intors la mecanic, el a zis ca n-are ce face, cu timpul se va aerisi singura instalatia.
Asta s-a intamplat ieri, astazi dimineata am pornit motorul, si pompa facea zgomot din prima, fara sa ma ating de volan.
Apoi s-a linistit (dupa 1-2 min, fara sa trag de volan), insa cand am inceput sa invart volanul, a reaparut zgomotul.
Dupa cateva curse complete ale volanului executate incet, zgomotul a disparut, cu exceptia capetelor de cursa, unde in continuare este prezent.
Precizez ca n-am plecat cu masina din parcare, dar urmeaza sa fac niste drumuri astazi.
Ce sfaturi/recomandari aveti pentru mine?
Am citit ca user-ul Dann a avut aceeasi problema si el si-a inlocuit pompa cu una noua.
Sincer ma gandesc ca in cazul in care zgomotul nu este tot timpul prezent, nu are cum sa fie pompa defecta (mai ales ca inainte nu avea nimic).
Masina este din 2006, insa pompa servo a fost schimbata la SMT in 2010 (nu stiu de ce a picat, nu eram eu proprietar atunci).
Merci anticipat pentru raspunsuri.
Okesz
P.S: O-ring-ul de la intrarea in pompa nu l-am scos inca sa-l verific, dar am tras de furtun si nu a avut efect asupra pompei (adica nu a inceput sa huruie cand trageam de furtun)
-
Asa ceva am patit intradevar.
Dupa primul schimb pompa caraia doar in capat insa acelasi zgomot a aparut si la miscarj mici din volan, ce-I drept zgomot mult mai mic.
Am mai incercat inca 2 schimburi si tot la fel.
Am schimbat o-ring-ul, am verificat tensiunea in curea, pana la urma dupa cateva luni am schimbat si pompa.
Nu stiu daca s-ar fi intamplat ceva, probabil ca merge si asa cu usor zgomot.
Dar atata timp cat acel lichid nu scrie in carte ca trebuie schimbat, mai bine nu se schimba.
Acuma depinde de tine. Daca nu te deranjeaza zgomotul, nu schimba pompa. Costa 3000 si ceva de ron. La smt era vreo 4500 parca.
Mai era o chestiune pe care posi sa o incerci. Sa destrangi can va surub. Caut link-ul si il pun. Erau multi care spuneau ca a mers. La mine nu a mars.
-
http://allwheeldriveauto.com/why-is-the-power-steering-making-noise-on-my-subaru-outback/
Poate ai noroc.
-
Merci dann pentru răspuns și recomandari.
Am mers azi cu mașina și nu mai face zgomot decât la capăt de cursa. Voi verifica o-ring-ul respectiv acel șurub care strânge capacul acela de protecție (din link-ul pus de tine), deși nu vad de ce s-ar fi miscat-strans pe acolo, din moment ce nu s-a demontat nici măcar capacul de plastic de pe motor.
Cert este ca acum zgomotul nu mai este deranjant și pt atât nu schimb pompa.
Referitor la schimbarea lichidului servo: nu am acum cartea la îndemână, dar este exclus ca uleiul servo sa fie "lifetime" și sa nu necesite inlocuire.
Orice lichid (inclusiv cele hidraulice) se uzează și trebuie inlocuit.
Later edit: dupa ce am mai mers cu masina, zgomotul a incetat de tot, inclusiv la capete de cursa.
Se pare ca intr-adevar se aeriseste greu.
-
Din manualul de utilizare:
Nota
Imediat dupa pornirea motorului si inainte de incalzirea acestuia puteti auzi un zgomot venind din zonele adiacente ale pompei servodirectiei, situata in partea frontala din dreapta compartimentului motor. Acest zgomot este normal.Nu indica nici o defectiune la sistemul de servodirectie.
Atentie
Nu mentineti volanul la maxim dreapta sau stinga, in pozitiile de blocare mai mult de 5 secunde, Acest lucru poate deteriora pompa sistemului de servo-directie.
Tot conform manualului se recomanda inspectia, urmata de ajustarea, repararea sau schimbarea daca e necesar a sistemului de servodirectie la fiecare 2 ani sau 30000km.
Ce ma mira este faptul ca masina mea este tot din 2006 si a avut si ea schimbata pompa de servo cu 17 zile inainte sa faca anu' la 36000km. Cam repede as zice eu.
La tine a picat cumva si diferentialul spate? La a mea asta s-a intimplat dupa 2 ani pe la 72817 km. Din pacate nu stiu detalii, atunci nu era a mea.
-
Deci masina mea e cel putin hingherita.Si pana la 165k nu am schimbat decat amortizoarele spate.Oare sunt si astea pe loturi?
Cu pompa de servo eu nus ce sa zic pana nu o aud.Poate ca asa face ea.Oricum are un bazait permanent.Cica ar fi subdimensionata sj e mai stresata.
-
Si la mine se aude, mai ales la pornire si la capat de cursa. Uneori e si putin greoaie directia imediat dupa pornire.
-
Și la mine. Zici că calc o pisică pe coadă, așa cârâie.
-
Sa nu fie cureaua. Si la mine chitaia pana am schimbat cureaua.
-
La mine s-a potolit dupa ce s-a incalzit afara. Se potolea si dupa ce se incalzea un pic masina.
-
La fel si la mine. Nu mai bazaie la pornire. Cel putin, nu mai remarc eu.
-
Daca esti foarte atent mai are un zumzet de zici ca e o mica drona cu capota deschisa, dar trebuie sa asculti dupa ce pornesti motorul.
-
Așa se auzea, dar acum e mult mai putin sesizabil, nu se mai aude din interior. E adevărat că nu am mai ridicat capota la pornire. La un moment dat eram convins că mă paște o schimbare de alternator, că s-au dus rulmenții, ceva.
-
Problema redevine de actualitate. Pe langa faptul ca e zgomotoasa, servodirectia merge cam in hopuri, e observabil mai ales faptul ca trebuie de multe ori sa trag putin de volan ca sa se indrepte rotile in mers, pentru ca pare ca intampina putina rezistenta la revenire. Destul de enervant, strica feelingul. Deobicei nu face nici o problema un timp dupa ce pornesc motorul, incepe sa se manifeste dupa un timp de condus.
Deocandata am schimbat uleiul de servo(l-am scos pe tot din rezervor, apoi am lasat sa se scurga pe la unul dintre furtunele de la caseta). Am pus ATF Dexron 3, dupa manual. Uleiul vechi era cam innegrit. Rezultat 0, exact la fel face...
Incep sa ma gandesc la o schimbare de pompa, dar mai intai as vrea sa stiu 100% ca e dumneaei de vina, nu e tocmai ieftina...
-
Cat?
-
Din câte am găsit pe net, vreo 2500-3000 :-\
-
Eu m-as duce in primul rand la o reprezentanta pentru un verdict corect. Ca o fi pompa sau nu , vezi atunci.
-
Eu as verifica sa nu fie aer pe instalatie in primul rand si apoi as verifica sa nu fie caseta de directie mai degraba.
-
Altii au patit ceva asemanator de la bucsele coloanei de directie sau de la rulmentii din capatul amortizoarelor. O sa incerc mai intai sa identific si sa ung bucsele.
Reprezentantele sunt cam departe de mine si, in plus, am capatat o oarecare alergie la ele dupa ceva experiente cu fostele masini.
Daca stiti pe unde ajung la bucsele dintre volan si caseta, va rog sa-mi spuneti.
-
Vezi ca schimbul de ulei se face mai cu stiinta si e mai anevoios din ce imi aduc aminte, ca sa fie facut cum trebuie. Eu l-am facut de doua ori dupa ce am luat masina, ca nu a iesit cum trebuie prima oara.
-
Sunt 2 metode, una complexa, greoaie si corecta, una simpla, fara riscuri si "asa si-asa".
-
Sunt convins că se poate scurge mai bine din instalație(metoda b), dar mă așteptam la o îmbunătățire și nu s-a întâmplat. Deci mai caut...
-
Detaliez, ca e mai usor de la pisiu...
Metoda usoara consta in golirea vasului, umplerea cu ulei curat, circulat o vreme, repetat procedeul de cateva ori. Uleiul vechi se dilueaza in ulei proaspat, si-n cele din urma cel proaspat va fi "majoritar".
Metoda corecta (in opinia mea) consta in purjarea instalatiei prin decuplarea returului si asezarea sa intr-un recipient, denumit generic si galeata. Se antreneaza pompa, uleiul iese in galeata, dar trebuie mare grija sa nu ramana vasul de pe masina gol, deci trebuie alimentat cu atentie in continuu. Pentru mai multa siguranta in sensul asta, cred ca e mai indicata antrenarea pompei prin rotirea motorului strict doar din demaror, debitul de ulei e mult mai mic.
Avantaje:
- se spala circuitul de toate urmele de ulei vechi;
- eventuale depuneri si impuritati sunt fortate afara, ceea ce nu cred ca se intampla la metoda usoara.
-
A, deci a fost curățat bine, cu găleată, antrenat pompa pentru cateva secunde, mișcat volanul încet dintr-o parte in alta
-
Cam aceeasi problema o am si eu, impreza GD 2007, are doar 24000 km, cand virez pe loc scoate un zgomot si in capat de cursa se aude mai tare, nu stiu daca s-a defectat la 24000 poate e normal din moment ce sunt atatea cazuri.
-
Și la mine face la fel. Dus la Autokino și la alții și nema soluție.
-
Cam aceeasi problema o am si eu, impreza GD 2007, are doar 24000 km, cand virez pe loc scoate un zgomot si in capat de cursa se aude mai tare, nu stiu daca s-a defectat la 24000 poate e normal din moment ce sunt atatea cazuri.
Nu vreau sa te speriu si nici sa te intristez, dar nu este normal. Eu am trecut cu doua masini de 60.000 km si nici una nu a facut nici un zgomot.
-
Având în vedere că intensificarea zgomotului a venit însoțită de volan mai "greu" și, pe deasupra, curge ulei pe la burdufurile de la caseta de direcție, cred că e clar că mă paște un schimb/o recondiționare de pompă și casetă...
Are cineva vreo experiență cu recondiționarea acestor piese?
-
Are cineva idee ce cod are pompa servo pentru 06 XT?
Să mi-o iau preventiv.
-
Vezi aici, găsești cam toate codurile la toate modelele de Subaru
http://opposedforces.com/parts/
-
Nu știu unde vine exact. Merci anticipat. :)
-
http://opposedforces.com/parts/forester/en_s11/type_9/steering/oil_pump/illustration_2/
-
Decentă ca preț http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=34430sa000&rt=nc&LH_PrefLoc=3&_trksid=p2045573.m1684
-
Te-ai risca la unele mai vechi si cu mai multi km chiar si decat ce ai tu pe masina?
-
A mea e pe moarte.
-
Iote (http://www.leftlanenews.com/total-steering-failure-prompts-subaru-legacy-outback-recall-91756.html#3zp0VCeoHYt3K1l3.01), zi merci ca nu ai electrica! :D :D
-
legacy si outback din articolul ala sunt USDM - sunt fabricate si vandute acolo. restul sunt ok
-
Cum spuneam pe alte topicuri, eu am recondiționat caseta de direcție(500 de lei la Galați) și am rezolvat problema. Pompa e ok acum, deși făcea că naiba înainte. Devine foarte zgomotoasă dacă intră aer pe undeva, dar e die hard, nu se strică prea ușor.
-
Stiti vorba aia ca nu te intereseaza pana nu te loveste si pe tine. Cum am si eu zgomotul de servo destul de puternic la viteze mici dar si pe loc, am incercat varianta 1, dar nu a functionat. A ajutat in reducerea zgomotului, dar per total foarte putin. Mai raman alte 3 sau 4 variante dupa cum spune internetul.
1. Roti de dimensiunea nepotrivita - revenit la dimensiunea de fabrica este recomandat. Nici nu ar trebui sa fie altfel in primul rand.
2. Schimbat lichid servo. Daca e maro sau negru e vechi. Multi au scapat doar cu schimbarea de lichid servo. Aici sunt mai multe tehnici dar depinde de fiecare cat de priceput si dotat este.
3. Schimbat o-ring de la furtunul care intra in pompa si vine de la rezervorul de lichid. Mai mult functioneaza la Impreza si in anumite cazuri la Forester.
4. Schimbate toate colierele. Aparent sunt suficient de dure pentru a nu permite scurgeri, dar suficient de proasta cand sunt vechi pentru a permite intrarea aerului in instalatie. au fost cativa care au scapat de zgomote asa.
5. Reconditionata caseta de directie.
-
Întrebare de noob: ce are zgomotul de la pompa de servo cu caseta de direcție?
-
Caseta, cumva, lasa aerul sa intre in circuit.
-
Daca intra aer pe undeva, pompa bazaie. Acel undeva poate fi caseta de directie, pe unde nu numai ca intra aer, dar imi curgea si uleiul.
-
@Mihai: Monitorizeaza nivelul lichidului de servo. Daca nu pierzi nu are rost sa faci ceva.
-
Presupunere mea este ca un mecanism gripat o sa solicite mai mult pompa. Dar poate stiu altii.
Am adunat solutiile de pe mai multe forumuri externe dedicate pe fiecare model Subaru.
-
Repet intrebarea si aici, intrucat ma cam dispera problema cu bazaiala:
Are cineva idee de unde fac rost de garnitura si oringul de la pompa de servo? Motor ej204
-
Am înlocuit luni oringul de la pompă cu 2 oringuri mai subțiri(în lipsă de alte variante) și, spre o oarecare uimire a mea, am rezolvat problema aproape complet... Direcția merge bine și zgomotul a dispărut în mare parte. Azi am trecut pe la Al Padrino și am ridicat și oringul original, pe care îl voi monta cu prima ocazie.
În consecință, aviz amatorilor... Schimbarea oringului poate face minuni😉
-
Cat a costat? piesa +manopera si oringul original
-
6 lei ăla original... Manopera reprezintă 5 minute și o cheie tubulară de 14.
-
Salutare!
De curand am inlocuit si eu lichidul de servo cu atf dextron 3.
Inainte de inlocuire masina nu avea nici un zgomot la pompa servo, dupa inlocuire a aparut acel scartait metalic la pompa.
Am inlocuit O-Ringul de la retur, am schimbat toate colierele si zgomotul persista...
Are cineva vreo alta idee?
Mentionez ca masina este un Outback 2.5i automata 2004
-
Normal ar fi să dispară după câteva zile, odată ce se aerisește instalația. Dacă nu dispare, ori nu-i priește uleiul pe care l-ai pus, ori a apărut vreun por pe undeva... Un colier, în furtun fisurat, ceva
-
Cu masina pornita, daca scoti capacul de la vasul de servo , se poate vedea daca uleiul de retur in vas are bule mici de aer. Eventual pui pe cineva sa miste volanul in timp ce te uiti, daca nu ai suficienta lumina poti incerca cu o lanterna pe lateral. Daca inca sunt bule, mai trebuie urmarita problema. De curiozitate, ce marca de ulei ai pus ?
-
Are o saptamana de cand are zgomotul...
Iar uleiul folosit a fost Castrol Dextron 3
-
A mea incepuse la fel cu miorlait usor si uneori (foarte foarte rar) nu asigura presiunea. Avea cat o fractiune de secunda la viraj pe loc cand intarea volanul.
Uleiul aproape negru si cu miros schimbat.
Aveam uleiul cumparat de vreo cateva luni si sambata l-am schimbat. Desfacut returul de pe vas, bagat intr-un pet, dat cheie si lasat sa mearga pana a scuipat prima gura de aer.
A apucat sa traga aer in pompa si s-a aerisit foarte greu. Cred ca inca mai are ceva ramas pentru ca la viraj spre stanga cam cu un sfert de tura inainte de capat de cursa, face zgomot si pierde din forta.
Eu am luat ATF DexVI, se pare ca incet incet va fi singura optiune disponibila. Full sintetic si cu vascozitate redusa, sa fim ecologisti.
De intrat nu au intrat decat 350-400ml.
Il mai las pana vineri si vineri scot iar cu seringa din vas si inlocuiesc.
Cel vechi era sub orice critica. Aproape ca uleiul de diesel si foarte imputit. Avand in vedere ca e ATF stiu ca mirosul e primul semn de naspa.
-
Din ce am citit pe topicul lui Muttley si prin alte parti, nu trebuie sa ajunga aer la pompa. Adica la tine a mers in gol pompa.
-
Am sa-i dau linkul lui kkkkkennnnyyyy, el si-a batut capul mult cu servodirectia, si am rezolvat-o "simplu" :D
-
Da, simplu. Cauti codul pompei pe ebay si faci comanda de una noua :P Am pierdut si eu destul timp cu oringurile. Merita incercat, desigur, dar sperante desarte :)
-
Si la mine urmeaza schimbare de pompa, curge prin toate partile posibile O0
-
Astazi mi s-a intamplat si mie la STI cam acelasi lucru. La ralanti si la viraje mici pe loc se auzea un zgomot (ca atunci cand tragi pisica de coada :D :D :D). Am fost la SMT pentru diagnostic. Au completat cu lichid de servo pe care si eu il verificasem si era scazut (si la hot si la cold).
Mai grav e ca ei spun ca imi trebuie caseta noua.. care nici nu vreau sa ma gandesc cat costa. Sper totusi sa nu fie cazul. Am masina de 4 ani si niciodata nu au fost probleme, asta a fost prima.
Daca o sa necesite caseta noua intr-adevar, o sa incerc reconditionare in prima faza.
PS: nu stiu cum s-ar putea strica o caseta in 4 ani/63.000km (masina fiind luata cu 50 km) in contextul in care nu a fost huruita, ingenuncheata si chinuita.. de offroad nici nu incape discutia.
PSS: tind sa cred ca se datoreaza drumurilor noastre nenorocite si ca am rulat cu anvelope 245/35/R18. In carte nu prea accepta /35 ca si talon.
-
PS: nu stiu cum s-ar putea strica o caseta in 4 ani/63.000km (masina fiind luata cu 50 km) in contextul in care nu a fost huruita, ingenuncheata si chinuita.. de offroad nici nu incape discutia.
PSS: tind sa cred ca se datoreaza drumurilor noastre nenorocite si ca am rulat cu anvelope 245/35/R18. In carte nu prea accepta /35 ca si talon.
Cu rabdare si tuning se poate strica aproape orice piesa. Modificarile au o influenta mai mare decat drumurile denivelate.
-
Nu contest ceea ce ai spus, Wrangler. Dar masina mea si tuningul sunt la poluri opuse :D
-
Pentru inceput poti verifica daca ai scurgeri la axul casetei, poate sunt doar simeringurile de aici:
-
(https://thumb.ibb.co/j2QdU7/30624680_217833115653064_6800861377826127872_n.jpg) (https://ibb.co/j2QdU7) (https://thumb.ibb.co/m56k97/30704021_217833095653066_3005713814202089472_n.jpg) (https://ibb.co/m56k97) (https://thumb.ibb.co/dk6k97/30708204_217833108986398_7838513420566528000_n.jpg) (https://ibb.co/dk6k97)
cam asta e sub a mea..
-
Daca esti din Bucuresti mergi la Tureal, schimba ei toate semeringurile/garniturile din caseta.
Daca mai astepti risti sa strici si pompa servo sau dintii pinionului sau cremalierei.
Am cerut eu o oferta la ei saptamana trecuta pentru Forester care are o urma de scurgere, nivelul uleiului nu scade.
Ofera suna cam asa:
-demontat caseta.
-inlocuit semeringuri/garnituri cu kitul original.
-montat caseta
-ulei servo inclus
-aerisire sistem hidraulic
-burdufuri bielete incluse
- geometrie
- durata circa 7 ore
- garantie 2 ani
Pret 1200-1500 lei.
Si ar trebui sa te mai duci tu cu bielete de directie si capete de bara noi, le au si ei dar nu cunosc preturile.
-
Ofera suna cam asa:
-demontat caseta.
-inlocuit semeringuri/garnituri cu kitul original.
-montat caseta
-ulei servo inclus
-aerisire sistem hidraulic
-burdufuri bielete incluse
- geometrie
- durata circa 7 ore
- garantie 2 ani
Pret 1200-1500 lei.
Adica jumatate din costul unei casete noi, complete, de STI 2015+ care vine si cu un raport de demultiplicare 13:1.
https://www.ebay.com/itm/OEM-Subaru-WRX-STI-2015-Steering-Rack-13-1-Quick-Ratio-34110VA120-LHD-/401299958892
Buna afacere, ce sa zic ...
-
Si eu am fost in dilema daca sa fac refurb la caseta de WRX sau sa trec la aia de Sti din link dar cand am adunat si shipping-ul si vama plus ca pe bug nu e chiar direct fit am ales sa merg deocamdata pe varianta de Tureal. Ce e drept, am in calcul pe viitor caseta de Sti.
@JAD, eu i-am lasat pe ei sa imi schimbe capetele de bara si bieletele de directie si au folosit Lemforder iar preturile au fost cele uzuale (ei iau piesele de la Auto Total) iar pentru astea nu au cotat manopera.
-
Stiu caseta din linkul de mai sus. Ideea e ca nu sunt sigur daca se potriveste pe sti 08-14 (cazul meu) iar pana vine cu tot cu shipping s-ar putea sa raman fara caseta actuala de tot..
-
E plug and play pe masina ta.
-
Adica jumatate din costul unei casete noi, complete, de STI 2015+ care vine si cu un raport de demultiplicare 13:1.
https://www.ebay.com/itm/OEM-Subaru-WRX-STI-2015-Steering-Rack-13-1-Quick-Ratio-34110VA120-LHD-/401299958892
Buna afacere, ce sa zic ...
E chiar recomandat sa iei alta noua dar in cazul asta diferenta nu mai e asa mica.
Daca te duci la ei cu caseta in brate o repara cu 535 lei dar te priveste demontat, montat, ulei hidraulic si geometrie.
Costuri care se adauga si in cazul celei noi.
-
Azi a fost tata la tureal cu fordul. Trebuia sa ma duc cu el, dar nu am mai putut.
La telefon au zis ca il rezolva cu 800 lei si in cel mai rau caz 1200.
Am trecut pe la el acum si imi zice ca i-au luat 2200. L-au jefuit in ziua mare. Ca idee, s-au apucat sa schimbe elemente de articulatie si stabilizare si au bagat piese after market la pret dublu decat original.
De exemplu, 2 bucse de bara stabilizatoare 150 lei plus tva pe aftermarket. Pai nici la Subaru la SMT nu iau atat pe originale.
Capetele de bara și bieletele de direcție ziceau la telefon ca intra in pretul reconditionarii și surpriza, sunt separat puse pe factura și credeți-ma ca nu am vazut capete de bara asa scumpe pana acum.
Tata e fraier la faze de genul si chiar daca l-a usturat buzunarul tare incearca sa se convingă de faptul ca isi punea siguranța in pericol daca nu facea asta.
Asa ca atentie cu ei!