Center diff lock pe Forester
Subaru club Romania

Center diff lock pe Forester

burtal

  • 444
Center diff lock pe Forester
« on: May 14, 2018, 21:55:02 PM »
da stiu ca nu e thredul potrivit ....dar nu imi dau seama unde sa il incadrez ...la tuning sau la offroad   oricum aici poate are vizibilitate mai mare  si poate inspira un user cu inclinatii de mecanic si electornica



intrebarea mea e ? subaru nu avea 50/50 permanent ?   

oricum e un mod pe care puteau sa il puna by default pe toate masinile 4x4 .... adica cand shit hit the fan e bine sa poti sa pleci de pe loc  cu lock :D     dusterul de aia se descurca atat de bine
« Last Edit: May 14, 2018, 21:56:00 PM by burtal »

Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #1 on: May 14, 2018, 22:14:33 PM »
Daca  ai CVT si X-Mode nu mai ai nevoie  de nici un  reductor,  lock  ....etc.....  poate doar  un liftkit.
Am  vazut asta din plin  sambata trecuta  . CVTurile treceau  fluierand pe acolo pe unde celelalte cu cutie  clasica  trebuiau sa  bage viteza mare sau le trebuia  shufa.
.....................  parerea mea de  doua copeici   O0
.........va asigur ca greselile ortografice, ortoepice, de punctuatie, morfosintactice si folosirea inadecvata a unitatilor lexico-semantice imi apartin, mi le asum, dar la scoala sa stiti ca tot nu ma duc !

Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #2 on: May 15, 2018, 11:51:21 AM »
@Adi pana intra nitel de jeg la senzorul ABS, sau se rupe vreun fir de intra ABS-ul in eroare>>>>bye bye xmode.....e posibil ca si awd-ul sa iti ureze o zi buna ;D >:D

@burtal doar MT are 50/50 , AT fluctueaza.De aia unii au gasit solutie sa blocheze pe 50/50 solenoidul.O chestie inutila dpmdv, AT-urile oricum sunt pe default 50/50 in pozitia 1, cred ca si in 2 dar nu sunt sigur
« Last Edit: May 15, 2018, 11:56:49 AM by Dragosh10 »

BOXER

  • *
  • 2352
  • +
Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #3 on: May 15, 2018, 11:56:32 AM »
pana intra nitel de jeg la senzorul ABS, sau se rupe vreun fir de intra ABS-ul in eroare>>>>bye bye xmode.....e posibil ca si awd-ul sa iti ureze o zi buna ;D >:D

Zilele urmatoare iti trimit o europeana cu probleme de acest gen.
ex. Impreza 2.0D
Forester 2.0MT
ex. Forester 2.5XT


Subaru Da, Lego Nu.

burtal

  • 444
Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #4 on: May 15, 2018, 12:40:46 PM »
 da mie mi se pare util sa ai o chestie din asta ....tocmai pentru motivul pe care il zice si tipul ala, "socul" acela de cuplare a 2 parti cu viteze diferite.

plus ca chiar si cu CVT si x-mode ...sunt destule fimlulete in care se vede ca spatele nu cupleaza deloc sau foarte greu.  E adevarat sunt si in cazuri extreme ... poate mult peste pentru ce sunt gandite masinile astea....but still.

Nu vad dece nu ar pune toti producatori un lock din asta .... face bine si la marketing si nu ii costa nimic si posbil fiablitate mai mare (desi asta nu e neaparat bun pt ei :)) ) .... si daca il faci cu cap sa se decupleze automat la viteze mai mari de 30-40km/h nu cred ca ar exista nici problema de torsiune

sunt curios daca pe astea noi merge modul ..... pe thredurile alea nu se zice nimic de masini mai noi de 2007 -2008

http://www.subaruforester.org/vbulletin/f89/subarus-have-vtd-mpt-sportshift-418562/

http://www.subaruforester.org/vbulletin/f89/4wd-demand-4eat-3091/index4.html
« Last Edit: May 15, 2018, 12:50:05 PM by burtal »

Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #5 on: May 15, 2018, 13:20:28 PM »
Referitor la subiectul asta, consumatorii (potentialii clienti sau cei existenti) ar trebui sa cunoasca ce tip de masina doresc. Subaru stie foarte bine ce ofera si de ce! Pentru offroad, da, consider ca e bun un diferential interaxial cu blocare. Intr-un exercitiu de imaginatie (si mecanica  >:D), echipati Foresterul cu asa ceva, dar, fara doar si poate, l-ati vedea vaduvit de minunatele proprietati dinamice pe care le are, indiferent de tipul transmisiei. Nu se poate si cu botul uns, si cu sunca-n pod....

puiu

  • 787
Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #6 on: May 15, 2018, 13:29:25 PM »
Pai din ce zic baietii se foloseste un releu dublu care atunci cand il cuplezi taie controlul TCU asupra solenoidului. In rest ramai cu aceeasi masina.
Plus ca pe generatia aia de forester sigur nu era Xmode-ul vietii

Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #7 on: May 15, 2018, 13:37:57 PM »
Aaa, mai intotdeauna imi place sa compar Foresterul si chiar Outback-ul cu unelta Leatherman. O porti la tine in costum, in tinuta sport, nu-i tocmai o frumusete, insa are stil si te simti "acoperit" in multe dificultati. Dar toporul, se cumpara de la alt magazin...

burtal

  • 444
Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #8 on: May 15, 2018, 17:29:06 PM »
Pentru offroad, da, consider ca e bun un diferential interaxial cu blocare.

E bun si pentru o plecare iarna pe o rampa sau vara dupa un gratar sau pe un drum de munte mai alunecos dupa ploaie, sau dacă vrei sa tragi un peridoc din apa,etc....oricum mi se pare un plus care nu este neapartat off road din ala hardcore.

Uite Dusterul are....si nu cred ca ii strica deloc dinamica... La fel vazusem chestii similare pe forumurile skoda unde multi  incercau blocarea la haldex-ului de pe scouturi,  prin chestii similare.
Eu unul dacă as avea un forester din ala as incerca modul....de stricat nu cred ca are ce sa strice daca e facut de cineva care stie
« Last Edit: May 15, 2018, 17:30:24 PM by burtal »

leeloo

Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #9 on: May 15, 2018, 18:25:02 PM »
x -mode ala de care tot se zice , testat de ceva off roaderi zic ei ca ajuta mult la coborari de pante abrupte, acolo face diferenta, si viata e mai usoara cu el  la faze dinastea.
Altfel, pe unde nu poti trece fara x-mode, nici cu x mode nu treci. 

Eu personal nu am testat x-mode, dar are sens ce zic  cei care se mai pricep.
Pana la urma e o  franare mai desteapta si un transfer de cuplu mai reactiv intre roti, nu  tine loc de blocat diferential central sau cele de pe puntea spate/fata, cum au offroaderele extreme. 

« Last Edit: May 15, 2018, 18:25:37 PM by leeloo »

puiu

  • 787
Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #10 on: May 16, 2018, 06:21:10 AM »
Cred ca o sa ii fac GC-ului asta.
Cand o sa am timp. Oricum mi se pare ca in zapada 4EAT e mai competent decat 5MT

Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #11 on: May 16, 2018, 16:24:03 PM »
.......................
. Oricum mi se pare ca in zapada 4EAT e mai competent decat 5MT

Asa e.  Am vazut asta in practica.
...................................  parerea mea !
.........va asigur ca greselile ortografice, ortoepice, de punctuatie, morfosintactice si folosirea inadecvata a unitatilor lexico-semantice imi apartin, mi le asum, dar la scoala sa stiti ca tot nu ma duc !

Okesz

  • 177
  • Outback 3.0 2006
Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #12 on: May 17, 2018, 09:58:42 AM »
Daca  ai CVT si X-Mode nu mai ai nevoie  de nici un  reductor,  lock  ....etc..... 

Pai haideti sa clarificam niste chestii de baza si sa nu comparam mere cu pere:

1.  Blocajul diferentialui este mecanic (indiferent daca se angreneaza electronic sau electro-hidraulic de la buton sau pur mecanic cu maneta cum era la masinile vechi), cu alte cuvinte blocheaza satelitii si astfel cele doua iesiri ale diferentialului sunt fixate intre ele, nu se poate invarti doar una fara cealalta.

2. X-Mode nu face altceva decat incearca cu ajutorul VDC-ului sa imite blocarea diferentialului/diferentalelor prin franarea individuala a rotii/rotilor care n-au aderenta ca altfel diferentialul (chiar daca este LSD) transfera tot cuplul catre roata/rotile care derapeaza, iar cealalta/celelalte roti nu ar mai trage.

Deci X-Mode este de fapt simularea ieftina dar nefiabila a unor diferentiale autblocante (cum afirma si leeloo in postarea lui), este de ajutor la plecarea pe suprafete alunecoase, dar in conditii grele cedeaza, fiindca se supraincalzesc franele.
Adica x-mode a fost inventat pt cei care vor sa iasa iarna din parcare fara sa dea la lopata, nicidecum pt. cei care vor sa-si foloseasca constant masina in conditii de aderenta scazuta. Iar pentru iesitul din zapada este foarte bun sistemul, il au dealtfel majoritatea producatorilor de SUV-uri 4x4.

 
x -mode ala de care tot se zice , testat de ceva off roaderi zic ei ca ajuta mult la coborari de pante abrupte, acolo face diferenta, si viata e mai usoara cu el  la faze dinastea. ...
Da, de fapt X-mode este Hill Descent Control activat nu doar la coborari, ca si HDC-ul nu face altceva decat sa franeze diferentiat rotile ca masina sa-si pastreze traiectoria si viteza la coborare.
« Last Edit: May 17, 2018, 10:10:19 AM by Okesz »

burtal

  • 444
Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #13 on: May 17, 2018, 14:54:15 PM »
eu plecasem de la intrebarea  cu 50/50 permanent ..... in cazul asta nu ar fi nevoie de nici un cuplaj .....doar daca definitia permanetului nu s-a schimbat intre timp.   

incerc sa inteleg cum fuctioneaza sistemul ...nu sa pornesc vr-un flame sau ceva

« Last Edit: May 17, 2018, 14:55:16 PM by burtal »

puiu

  • 787
Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #14 on: May 17, 2018, 15:45:57 PM »
Din cate stiu 4eat pe aspirate nu e blocat permanent.. E ceva gen 70 fata 30 spate sau 80-20.
Doar in tr 1 sau 1 si 2 sta 50-50 dupa care schimba pe deblocat.
Asa stiam eu.

Okesz

  • 177
  • Outback 3.0 2006
Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #15 on: May 17, 2018, 16:56:30 PM »
eu plecasem de la intrebarea  cu 50/50 permanent ..... in cazul asta nu ar fi nevoie de nici un cuplaj .....doar daca definitia permanetului nu s-a schimbat intre timp.   

incerc sa inteleg cum fuctioneaza sistemul ...nu sa pornesc vr-un flame sau ceva

Nu e nici vorba de flame :)
Nu confunda distributia cuplului "reglata" din fabrica in situatii de aderenta constanta cu situatia in care conditiile de aderenta variaza si diferentialul incepe sa lucreze, ajungand sa nu distribuie deloc cuplu la o roata/roti (cand roata respectiva nu are aderenta).
Intr-adevar diferentialul central distribuie cuplul in general la Subaru 50:50 (egal fata/spate), insa in functie de model/generatie si cutie variaza intre 60:40 respectiv 45:55 (fata:spate).
Poate nu este cel mai concludent material, dar este primul gasit pe Google:
https://www.cnet.com/roadshow/news/not-every-subaru-all-wheel-drive-system-is-created-equal/

« Last Edit: May 17, 2018, 16:57:02 PM by Okesz »

Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #16 on: May 17, 2018, 21:13:39 PM »
@ Puiu...Toate modelele Subaru prezente in discutiile forumului ( Impreza, Legacy, Outback, Forester, XV, Tribeca ), au tractiune integrala permanenta ( pe inteles, tot timpul exista cuplu la ambele punti, in diferite proportii, dupa caz ), indiferent de trepta de viteza a cutiei sau reductorului. Daca distributia cuplului e 50 / 50, nu inseamna ca diferentialul e blocat. Doar e acolo si prin tipul constructiv asigura aceasta distributie. Corect a punctat si Okesz, exista si alte distributii de cuplu "by default". Si mai corect, toate variaza in critice situatii, mai mult sau mai putin.

puiu

  • 787
Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #17 on: May 17, 2018, 23:37:46 PM »
😀
« Last Edit: May 17, 2018, 23:57:04 PM by puiu »

Center diff lock pe Forester
« Reply #18 on: May 20, 2018, 18:33:13 PM »
Fara sa am pretentia ca ma pricep,  imi dau si eu cu parerea, parere  formata in practica de teren si nu in service sau garaj. Parere facuta dupa aproape 10 ani de Subaru.
Umila mea parere e ca tehnologia 4X4  de la Subaru a evoluat in directia eficietntizarii tractiunii din electronica care comanda  cutia de viteze/transmisia.  Vad asta comparand in teren  diferite  generatii de Subaru.  Este mai mult decat evident cand  prin aceleasi locuri trec  un Forester din  2004,  unul din 2012  si unul din 2016. Acolo unde 2000 si ceva derapeaza  in draci cu 1-2  roti si are nevoie de  avant sa sa urce o panta cu pietre plina de gheata si zapada umeda,  cand  2012  urca dar gafaind  si derapeaza stanga-dreapta  pierzant deseori controlul,  un 2014+ cu CVT si  X-Mode urca lejer  fara derapaje si pierderi de directie ca pe asfalt.  Se aude cum  caraie si lucreaza cutia, se simte cu transmisia lucreaza cu fiecare roata in parte,  cu muta tractiunea de pe fata pe spate si de pe stanga pe dreapta,  iar masina urca fara sa piarda tractiunea si controlul.
In fotografiile de mai jos facute acum o saptamana  nu e chiar evident  din cauza unghiului din care au fost prinse pozele plus nepriceperea fotografului,  dar panta e foarte accentuata, drumul pietruit acoperit cu gheata si zapada, iar la piciorul pantei e un paraias care si-a facut drum printre  pietroaie si ghetari si toata lumea a fost nevoita sa opreasca si sa treaca apa foarte incet ca sa nu isi sparga bumperele sau sa nu il loveasca pe cel dinaintea lui. Deci toti au pornit jos de la viteza zero.  La urcare  cei care aveau masini vechi  au fost nevoiti sa dea inapoi si sa isi ia avant puternic ca sa urce  si au reusit doar cei care aveau cauciucuri de teren. Ceilalti au fost  trasi/impinsi si doar asa au   ajuns in virf.  Pana si cel cu Jeepul care avea caucioace mari cat casa si crampoane  de 3 cm   a derapat si a dat-o din gard in gard.  Fara nici o exagerare, cei cu CVT au urcat ca pe asfalt.  Iar la coborare cu CVT ul  cobori  band linistit cafeaua  pe cand cei cu masini  facute inainte de 2014  coborau ca pe derdelus.  Parca am vazut ceva asemanator intr-un filmulet postat pe aici de Lorian  HelioSubaristul   ;D
Interesant este ca aici  pe forum  vad mereu opinii  cum ca masinile facute inainte de  2014  cu transmisie  tip classic cu pinioane  sant mai bune decat  cele cu CVT si prea multa electronica.  Oare asa sa fie ?  Mie in practica nu mi s-a parut asa. Dar e doar o observatie personala.  Si inca ceva,  aici  nu am auzit  aceasta opinie,  dimpotriva,  toti zic  ca  CVTurile se comporta mai bine in teren decat  cei care au tehnologie veche  deoarece  demultiplica mai bine transmisia la roata, se adapteaza mai repede si mai bine la cerintele/solicitarile  mediului  iar electronica  compenseaza  ceea ce soferul  nu poate sau nu are timp sa faca. Nu vreau sa supar pe nimeni si nici nu vreau sa declansez vreun  flame  aici, dar cred ca asta o spun doar cei care nu au  sau nici nu au condus vreodata in teren un Subaru cu CVT.
..................... ..............  parerea mea de 2 copeici  !    ::)







« Last Edit: May 20, 2018, 22:33:19 PM by Adi-Canada »
.........va asigur ca greselile ortografice, ortoepice, de punctuatie, morfosintactice si folosirea inadecvata a unitatilor lexico-semantice imi apartin, mi le asum, dar la scoala sa stiti ca tot nu ma duc !

puiu

  • 787
Re: Center diff lock pe Forester
« Reply #19 on: May 20, 2018, 22:25:54 PM »
Ce altitudine era de mai aveti zapada pe acolo bre? Foai de capul meu...
Lorial vine de la Loreal... produse pt ingrijirea parului ? :))